Вопросы по турнирным правилам (правила общения, циклы, турнирные процедуры и прочее)

[Levik]

По заявкам читателей открываю специальную тему для вопросов о турнирных правилах.

Турнирные правила (Magic Tournament Rules) - это документ, который регламентирует что и как происходит во время санкционированных турниров.

В частности, эти правила рассказывают, какие права и обязанности есть у участников процесса, игроков, организаторов и судей; описывают регламент проведения разных турниров и матчей, предматчевых и турнирных процедур; рассказывают про легальность карт в целом и допустимость альтераций в частности; регламентируют и правила общения, описывают турнирные сокращения и циклы. 

Правила обновляются с выходом новых изданий. Свежий текст самих правил всегда доступен здесь: https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr/

А их перевод (с небольшой задержкой) тут: https://blogs.magicjudges.org/rscr/documents/

Кроме того, в преддверии прошлогоднего чемпионата с помощью команды WinCondition мы записали два  ролика, в которых я рассказываю о том, как не попасть в беду от того, что вы не знаете правил соревновательных турниров, и отвечаю на топ самых популярных вопросов игроков.

 

 

 

Эта тема для дискуссии в формате вопрос-ответ. Поехали!

[Dem]

спасибо, очень полезные видео.

помню как пришел первый раз в жизни на дейлик (модерновый) в среду, заранее тщательно подготовив деклист... пытался впарить его всем кого видел, но никто не взял, говоря что "не нужно". ничего не понял, но и потом исправно таскал с собой оформленный деклист))))

[nprorokov]

по поводу сайдборд плана — видел недавно на турнире с соревновательным упп распечатанный сайдборд план. это правда, что он обязательно должен быть написан от руки?

[VorteX]

2 часа назад, nprorokov сказал:

по поводу сайдборд плана — видел недавно на турнире с соревновательным упп распечатанный сайдборд план. это правда, что он обязательно должен быть написан от руки?

Нет, конечно. 

[TeOr]

Как считаете, свыше какого числа участников и размера призового фонда целесообразно проводить турнир с соревновательным уровнем применения правил и привлекать судью?

[Levik]

4 часа назад, TeOr сказал:

Как считаете, свыше какого числа участников и размера призового фонда целесообразно проводить турнир с соревновательным уровнем применения правил и привлекать судью?

Я никогда не был в позиции организатора, поэтому моё видение может не совпадать с мнением акул бизнеса.

Я считаю, что наличие судьи на любом турнире - это существенный плюс. Сам я стал судьёй после того, как мне админ в клубе вынес неверный рулинг (и упорствовал в ереси) :)

На регулярах судьи могут играть и судить одновременно, что могло бы упростить их появление там.

На соревновательном упп судья должен быть всегда. Причем этот судья должен быть знаком с тем, как проводятся такие турниры, а это несколько больше, чем проведение регулярчиков.

Количество игроков всегда коррелирует с призовым фондом, поэтому я бы сказал, что если заявленные призы значительно (например в 2+ раз) отличаются от призов регулярчика, то имеет смысл проводить соревновательный турнир и звать судью. Вы же понимаете, что чем выше ставки, тем серьезнее настроены игроки, тем огнеопаснее могут становится ситуации за столом. Наличие судьи, который решает эти вопросы и вместе с тем проводит обязательные процедуры (например декчеки), становится критичным.

 

[idreaman]

Подскажите где посмотреть на новые правила позволяющие растапывать землю или выкладывать другую землю, если новая информация не получена. 

[Levik]

37 минут назад, idreaman сказал:

Подскажите где посмотреть на новые правила позволяющие растапывать землю или выкладывать другую землю, если новая информация не получена. 

Турнирные правила раздел 4.8 - отмена собственных решений.

[Reploid]

Листал турнирные правила, нашел пункт с объяснением получения очков в репортере, но со слишком сложным объяснением(всегда интересовало каким образом распределяются места у людей с одинаковым количеством очков), есть где нибудь человеческое объяснение того, как эта система работает?

[Arbormala]

@Reploid Там вроде базовая швейцарка, то есть везде где используется швейцарская система паринги и тай брейки будут такими же.

Места в турнирной таблице распределяются по количеству очков. Для людей с одинаковым количеством очков считаются тай брейки, чтобы понять, кто лучше сыграл. Вначале сравнивается OMW - opponent match win percentage - процент матчей выигранных оппонентами игрока - берется среднее арифметическое всех ваших оппонентов к текущему раунду.
Второй тай брейк вроде GW - game win percentage - процент выигранных игр - сколько игр вы выиграли из максимально возможных.
Третий - OGW - среднее арифметическое GW ваших оппонентов.

OMW - наиболее релевантный, остальные используются только если OMW игроков также совпадает, и обычно становятся релевантными только на очень больших турнирах (1000+ участников).

 

Правильный порядок тайбрейков - https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr3-1/

Как посчитать тайбрейки руками, если нет репортера https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr-appendix-c/

Изменено 8 апреля 2019 пользователем Arbormala

[levshtanov]

Добрый день!

Возник вопрос по действиям при пропущенном триггере, прямо не изменяющем ситуацию на столе:
1. Игрок 1 разыграл существо с беспорядками, не положил жетон и передал ход, не сходив этим существом в атаку.
Должен ли его оппонент (игрок 2) напомнить ему об этом триггере, или же он может предположить что игрок выбрал ускорение и промолчать? А наблюдатель, заметивший эту ситуацию (но не являющийся судьей) имеет право вмешаться?

2. Игрок 1 имея право предсказать карту в начале шага поддержки (Сфинкс предвидения). Начался его ход, он никак не проявив своего знания про "предскажите 1" взял карту в руку. 

Должен ли его оппонент напомнить ему про предскажите, или же он может предположить, что игрок 1 предсказал карту и она его устроила? А наблюдатель, имеет право вмешаться? А если эта ситуация наблюдается в течении нескольких ходов подряд?

 

Оба вопроса про игру с регулярным уровнем применением правил.
 

[Pavel]

Каждый игрок должен сам следить за исполнением своих триггеров. В обоих ситуациях оппонент не должен о них напоминать. И там и там, пропустил - значит пропустил. И там и там наблюдатель может вмешаться и напомнить, но это, на мой взгляд не очень красиво. Судья бы, в этих ситуациях не стал бы вмешиваться.

[KaHaT]

в этой игре наблюдатель оказывается влияет на игру больше чем судья

[Кирдман]

Наблюдатель может попросить остановить игру и позвать судью/исполняющего его обязанности

[Pavel]

4 минуты назад, KaHaT сказал:

в этой игре наблюдатель оказывается влияет на игру больше чем судья

Что вы имеете ввиду?

Только что, Кирдман сказал:

Наблюдатель может попросить остановить игру и позвать судью/исполняющего его обязанности

В обоих перечисленных случаях для этого нет причин.

[Кирдман]

17 минут назад, Pavel сказал:

 

В обоих перечисленных случаях для этого нет причин.

Если это соревновательный уровень применения правил, то за пропуск триггера можно схлопотать ворнинг емнип.

[Pavel]

10 минут назад, Кирдман сказал:

Если это соревновательный уровень применения правил, то за пропуск триггера можно схлопотать ворнинг емнип.

В обоих случая нельзя утверждать, что триггер был пропущен. Если пойти еще дальше, то возможно существо с беспорядками имело способность за поворот, которую Игрок 1 планировал играть в респонс чего-нибудь... Потому и не положил жетон и не атаковал.

[Кирдман]

Хорошо

да и за пропущенные наказывают только если они были вредные. Я что-то сам себя запутал

[konstaone]

702.135a Riot is a static ability. “Riot” means “You may have this permanent enter the battlefield with an additional +1/+1 counter on it. If you don’t, it gains haste.”

 

4.2 Tournament Shortcuts

A player who does not scry/surveil (or look at the top card of the library after taking a mulligan) when instructed to is assumed to have not looked and chosen to leave the cards in the same order.

[Hans_Maikowski]

2 часа назад, levshtanov сказал:

1. Игрок 1 разыграл существо с беспорядками, не положил жетон и передал ход, не сходив этим существом в атаку.
Должен ли его оппонент (игрок 2) напомнить ему об этом триггере, или же он может предположить что игрок выбрал ускорение и промолчать? А наблюдатель, заметивший эту ситуацию (но не являющийся судьей) имеет право вмешаться?

2. Игрок 1 имея право предсказать карту в начале шага поддержки (Сфинкс предвидения). Начался его ход, он никак не проявив своего знания про "предскажите 1" взял карту в руку. 

Должен ли его оппонент напомнить ему про предскажите, или же он может предположить, что игрок 1 предсказал карту и она его устроила? А наблюдатель, имеет право вмешаться? А если эта ситуация наблюдается в течении нескольких ходов подряд?

На регуляре просто будет считаться, что существо вышло с ускорением и что игрок просто предпочел оставить карту на топе.

[stoss]

1 час назад, Кирдман сказал:

Если это соревновательный уровень применения правил, то за пропуск триггера можно схлопотать ворнинг емнип.

Так по новым правилам опонент решает помещать ли триггер в стек, разве нет?

[idreaman]

2 часа назад, stoss сказал:

Так по новым правилам опонент решает помещать ли триггер в стек, разве нет?

все верно, но это действует если триггер был действительно забыт, а не специально забыт. Например триггер пакта на апкипе. 

[Tinefol]

@Pavel а расскажите пожалуйста в каком месте беспорядки являются триггером?

[Pavel]

1 час назад, Tinefol сказал:

@Pavel а расскажите пожалуйста в каком месте беспорядки являются триггером?

Сама по себе способность не является триггером. Но такое описание позволило обобщить ответ.

В описанном случае "разыграл существо с беспорядками" могло быть так, что беспорядки стали результатом срабатывания триггера, который игрок проигнорировал. Что ни как не влияет на обсуждаемую ситуацию.

Изменено 12 мая 2019 пользователем Pavel

[NortUS]

Павел, то, что вы пытаетесь разобраться в турнирных политиках, это круто, но, если вы ещё не очень хорошо в них понимаете, то не надо так...

 

Riot предоставляет выбор, один из которых влияет на визуальное состояние игры, второй нет. Если игрок молчит и не производит никаких действий, то считаем, что он выбрал режим без визуального изменения (ускорения).

Все легально. Зритель, который напомнит игроку о выборе, очень рискует отдохнуть раунд.

 

Шорткат по скраю уже привели.

7 часов назад, Hans_Maikowski сказал:

На регуляре просто будет считаться, что существо вышло с ускорением и что игрок просто предпочел оставить карту на топе.

И на компоте тоже