Что работает, что нет в новом типе

[rx303]

9 минут назад, Volga сказал:

Т.е. мы убираем хорошие, кладем плохие? Проще собрать эспер-контроль без комбы. Дискард и синглтоны - это защита нашего плана. Даунфол - 2 в 1, на скорости инстант, прошу заметить. Врас должен быть сказан на четвёртый ход, чаще всего против агры, нельзя их уменьшать. КМК очень не очень план.

Наоборот, убираем плохие, кладем хорошие.

Дискард - это защита от чего? С защитой от контры вполне справляется Тефери. Топдекать оппоненту проактивные ответы вроде Ашиока дискард не запрещает.

Даунфол 2 в 1? Это скорее сплитка - влияние на игру существа и спелла 9:1 в одних матчах и 1:9 к другим. Да и колода не про размены 2:1, а про то, чтобы до 8 земель дожить.

Колода Готтлиба играет в 4 Kaya's Wrath, потому что взаимодействовать со столом начинает с третьего хода. И на дрове против агрессивных колод вполне себе реальная ситуация "врас на четвертый или проиграл".

[Volga]

@rx303 дискард хорошая история от контролей и неплохая от агроколод, и против рампы. Кольца от контрольных колод делают приблизительно ничего. То же самое и с рыцарем. Который убирает и мироходцев, и регозавров, и очень неплохо держит монорэд. 

Кольца же хороши только от агроколод. Если филд будет полностью из них, то твои предложения будут вполне разумны.

[rx303]

@Volga в предыдущем стандарте дискард был нужен, поскольку он отвечал на сложные угрозы типа мироходцев. Но в этой колоде с ними хорошо справляется Doom Foretold. Колод, которые бы убивали с руки, а не со стола, сейчас в мете почти нет. Пробовали собрать темур рекламейшен, но вот на голдфише уже висит два турнира с прошниками, и никто из них эту колоду не выбрал.  Сейчас везде, кроме суперфрендс, найдется, кого залепить Glass Casket.

 

Tithe Taker, кстати, неплохой сайд - это и двойной размен против агрессивных колод, и большой привет УГ флэшу.

Изменено 29 сентября 2019 пользователем rx303

[Volga]

@Volga не согласен, но время покажет)

[Nazar]

1 час назад, Volga сказал:

@Volga не согласен, но время покажет)

Вот это рекурсия

[Volga]

1 час назад, Nazar сказал:

Вот это рекурсия

Это косяк с вниманием) спасибо.

[basilis]

поиграл всякими моноредами еще (и пообыгрывал кавалькады), это все очень унизительно, когда хоть что-нибудь не так, 2 на 4 винмор по ощущениям не в кавалькаде, а кавалькада сама по себе не может. Моноб вроде ничего, но чужой прист слишком предлагает, а много ремувала не становящегося существами начинает сосать другому. В итоге сплешусь на 3 гиганта и 4 Rix Maadi Reveler (она заметно стабилизирует сдачи, но может три надо), манабаза иногда подводит, но в целом больше нравится. Rankle, Master of Pranks - запредельная. Батчер может был бы и ничего, но манабаза его, кажется, не тянет.

[JustHeroIN]

Ну фиг знает тестовой кавалькадой на платине, 4-1 по матчам бо3 + подтюнил лист и еще 2-0, ну и евент 7-2 бо1, очень неплохой винрейт выдает дека. Пример Назара про 18 или около того урона из ниоткуда, это ни то что единичные случаи, а суровая реальность каждой второй игры.

Пока остановился на таком листе:

 

Кавалькада 12 первых дропов

4 Fervent Champion (ELD) 124
4 Tin Street Dodger (RNA) 120
2 Legion Warboss (GRN) 109
4 Scorch Spitter (M20) 159
4 Chandra's Spitfire (M20) 132
4 Torbran, Thane of Red Fell (ELD) 147
4 Chandra, Acolyte of Flame (M20) 126
4 Cavalcade of Calamity (RNA) 95
4 Shock (M19) 156
4 Light Up the Stage (RNA) 107
2 Castle Embereth (ELD) 239
19 Mountain (BFZ) 265
1 Bonecrusher Giant (ELD) 115

Sideboard

3 Tibalt, Rakish Instigator (WAR) 146
4 Fry (M20) 140
4 Experimental Frenzy (GRN) 99
4 Lava Coil (GRN) 108

Ушел от 16 крич в первом косте, + 1 Torbran, Thane of Red Fell как главный винкон, +2 Legion Warboss и одного Bonecrusher Giant чисто посмотреть что за зверь.

В одной победе до даймонда, но посмотрю ка я Спартак с оренбургом. Хотя фиг его знает, что там на ваших мификах, может и унижают красную агру.

Изменено 29 сентября 2019 пользователем JustHeroIN

[SkiffCMC]

Я в ранкеде бо1 взял платину за вчера+сегодня(с голд3, что ли, вчера вообще легко шло, сегодня потяжелее) вот таким:

 

Оржов битдаун

4 Gutterbones
3 Duress
4 Knight of the Ebon Legion
4 Tithe Taker
3 Noxious Grasp
3 Gideon Blackblade
2 Murderous Rider
2 Midnight Reaper
3 Rotting Regisaur
1 Oath of Kaya
3 Spawn of Mayhem
3 Rankle, Master of Pranks
2 Sorin, Vengeful Bloodlord
1 Castle Arvendale
1 Castle Locthwain
2 Fabled Passage
3 Temple of Silence
3 Godless Shrine
6 Plains
7 Swamp

Sideboard

Платина не бог весть что, но руки у меня весьма кривые и до того брал я её всего 1 раз во время Выбора Равники дрейками довольно мучительно, а тут прям хорошо пошло. Изначально вместо Noxious Grasp лежали Despark, но, как показали матчи, хоть целей в бо1 для неё и полно, а не всегда она спасает(хотя так-то почти против любой колоды играл), а вот возможность вынести сладкую парочку Око и Теф3ри- бесценно. В бо3, скорее всего, нужно что-то поуниверсальнее. Стиль игры- поставить угрозы позлее сначала, если есть- подискардить самое неприятное типа враса, потом демон/дино/гидеон, а если там все-таки отбились- есть шанс через Сорина откопать динозавра ещё разик. Гидеон/Сорин с большими против агрессии вообще огонь. Единственное- белый замок как-то вообще не пошёл, надо поменять на избушку или второй чёрный, что ли.

[Mordodrukow]

Про моноред.

Пробовал в бо1 16 первых дропов (Ящерка+гоблин-проходимец+зомби с фёрст страйком. Чемпионов нет - положил гоблинов с хастой, которые могут другим давать), 3 Чандры, 3 Торбьёрна, 1 гигант, по землям 21 гора. По остальным картам всё так же (шоки-смоки и т.д.). Без варбоссов.

По ощущениям: 16 первых дропов и впрямь многовато, хочется попробовать немного вторых. Фервент чемпион нужен, т.к. и ферст страйк и хаста (ферст страйк комбится с дварфом), да ещё и прокачивает кого то по праздникам. С другой стороны: в ряде случаев именно гоблин-давалка тащил игры, ускоряя петушка (в ряде случаев не тащил, т.к. сначала ходи, потом думай...)

Хочется ещё директа, но некуда класть. Гигант показался лишним.

Также видел у оппонентов интересную тему: Scampering scorcher. Кавалькада+спитфайр+такой это ровно 20, если никого не заблочить.

Также, возвращаясь ко 2 дропам. Вижу 2 кандидатов: либо Immolation shaman, либо Thunderkin awakener. Прикольно синергирует с вот этими за 4 маны. Беда в том, что много 4-мановых не положишь, а мало - будет редко работать вместе (ну хотя б ящерок сможет подымать тоже).

 

Ещё есть идея уйти от кавалькад в сторону бурна. Там стенки 0/4, возможно Glint-horn buccaneer, которые лутиться умеют и стреляют, когда дискардишься. Но это пока на уровне теории (хотя наверняка где-то уже есть листы, просто не видел ни одного...).

Изменено 29 сентября 2019 пользователем Mordodrukow
Разметил карты.

[Pardoner]

5 часов назад, Mordodrukow сказал:

 

Ещё есть идея уйти от кавалькад в сторону бурна. Там стенки 0/4

Мне кажется бурн не работает, потому что бурнить-то нечем, все болты забрали. Ну и дворф - с кавалькадой ты его ставишь за 4, и все что на столе бежит и больно бьет, с бурном ты его ставишь и молишься, чтоб до твоего следующего хода он дожил, если ты там конечно паровиков не крутишь случайно.

[Konan]

5 часов назад, Mordodrukow сказал:

гоблин-давалка тащил игры, ускоряя петушка

А по делу, ИМХО нужно снижать курву и играть 18-19 земели и больше единичек, чтобы стабильно ставить 1 на на первый, 2 на второй, кавалькаду + 1 на третий.

[Pardoner]

 

Lochmere Dimir

1 Jace, Wielder of Mysteries (WAR) 54
1 Cavalier of Gales (M20) 52
1 God-Eternal Kefnet (WAR) 53
8 Swamp (M20) 272
1 Tyrant's Scorn (WAR) 225
1 Drawn from Dreams (M20) 56
2 Merfolk Secretkeeper (ELD) 53
2 Fabled Passage (ELD) 244
3 Narset, Parter of Veils (WAR) 61
8 Island (M20) 268
1 Mystic Sanctuary (ELD) 247
4 Watery Grave (GRN) 259
1 Castle Vantress (ELD) 242
1 Castle Locthwain (ELD) 241
4 Murderous Rider (ELD) 97
4 Vantress Gargoyle (ELD) 71
1 Into the Story (ELD) 50
4 Thought Erasure (GRN) 206
4 Overwhelmed Apprentice (ELD) 60
2 Lochmere Serpent (ELD) 195
4 Drown in the Loch (ELD) 188
2 Enter the God-Eternals (WAR) 196

Sideboard

2 Unmoored Ego (GRN) 212
2 Mystical Dispute (ELD) 58
3 Noxious Grasp (M20) 110
2 Legion's End (M20) 106
3 Duress (M19) 94
1 Enter the God-Eternals (WAR) 196
2 Witch's Vengeance (ELD) 111

Подсмотрел такой лист, выглядит интересно, но меня смущает, что Drown in the Loch мертвая карта, если мы не помиллили, а быстро помиллить - надо раздавать правильно. А еще нам противопоказано играть Ашиока, но у нас есть Thought Erasure и Unmoored Ego в сайде, для борьбы с теми же танцульками. Тефери конечно должен парить, но мы можем убить и в мейн фазу, и не то чтоб сейчас засилье Теферей. Разве что всякое зеленое может нам отвечать теми же Veil of Summer и Shifting Ceratops.  Насколько реально это улучшить до околотировой деки?

Может быть бить оппонента по рукам каким-нибудь Davriel, Rogue Shadowmage - потихоньку набивает грейв, можно прикрывать маленькими милл кричами, может сам сработать как винкон/довести оппа до смерти от одного забега змея?

Изменено 29 сентября 2019 пользователем Pardoner

[Furkas]

18 часов назад, rx303 сказал:

Наоборот, убираем плохие, кладем хорошие.

Дискард - это защита от чего? С защитой от контры вполне справляется Тефери. Топдекать оппоненту проактивные ответы вроде Ашиока дискард не запрещает.

Даунфол 2 в 1? Это скорее сплитка - влияние на игру существа и спелла 9:1 в одних матчах и 1:9 к другим. Да и колода не про размены 2:1, а про то, чтобы до 8 земель дожить.

Колода Готтлиба играет в 4 Kaya's Wrath, потому что взаимодействовать со столом начинает с третьего хода. И на дрове против агрессивных колод вполне себе реальная ситуация "врас на четвертый или проиграл".

Дискард помимо самого дискарда может еще и грейв пополнить чарой/артефактом, а от топдека ашиока дискард вкупе с тефери помогает.

Ну а рыцарь это вообще имба, помимо того что это ответ и блокер с лайфлинком, он еще и выигрывает миррор

[rx303]

3 часа назад, Furkas сказал:

Дискард помимо самого дискарда может еще и грейв пополнить чарой/артефактом, а от топдека ашиока дискард вкупе с тефери помогает.

Ну а рыцарь это вообще имба, помимо того что это ответ и блокер с лайфлинком, он еще и выигрывает миррор

Так уж и стабильно помогает? Раздать себе и то, и другое, и точно попасть в момент, когда оппонент подровает критичную карту.

Дискард с Тефери работает тогда, когда мы сверху по столу, нам надо пару ходов, чтобы укатать оппонента и надо, чтобы он не подровал ответ за это время.

 

Сколько мирроров из скольки вы выиграли рыцарем? Неужели оппоненты отсайживали Oath of Kaya? По моему опыту, в мирроре лучший кейс, на который может рассчитывать рыцарь - это убить Тефери с 1-2 жетонами, пройти 3-4 раза в атаку и отправиться в грейв. Это если Тефери не отсайдили, потому что в мирроре по большей части он просто циклинг.

[Meskal1ne]

Хочу позанудствовать но кавалькадодеки это не классический моноред. Собственно в отдельности от кавалькады это набор тухлых карт, а так как такая зависимость не добавляет стабильности - обычный моноред считаю лучшим вариантом. Накидал вчера что-то такое, что вполне едет с успехом на моей даймонд помойке. Пока чуваки крутят эспер яйца, кидаем качественные карты в лицо. и первых дропов минимум, так как нормальных в стандарте нет. Fervent champion пока не комплект, тоже попробую. immolation  shaman прекрасны в сайде - творят очень грязные вещи. В мейне гоблины получше.

Скрытый текст

 

RDW

4 Shock (M20) 160
18 Mountain (ELD) 263
4 Robber of the Rich (ELD) 138
4 Runaway Steam-Kin (GRN) 115
3 Legion Warboss (GRN) 109
4 Bonecrusher Giant (ELD) 115
4 Light Up the Stage (RNA) 107
4 Torbran, Thane of Red Fell (ELD) 147
4 Skewer the Critics (RNA) 115
4 Scorch Spitter (M20) 159
1 Chandra, Fire Artisan (WAR) 119
2 Castle Embereth (ELD) 239
4 Ember Hauler (M20) 137

Sideboard

4 Immolation Shaman (RNA) 106
3 Fry (M20) 140
1 Legion Warboss (GRN) 109
2 Experimental Frenzy (GRN) 99
2 Tibalt, Rakish Instigator (WAR) 146
3 Chandra, Acolyte of Flame (M20) 126

 

 

 

[Sy2]

@rx303 а что, Ашиоки в мирроре не парят?

[rx303]

@Sy2 парит своей первой активацией, когда в кладбище уже могут лежать лишние Oath of Kaya или артефакты, просаченные ради хитов или манастабилизации, и он все это изгоняет. Прокрутить танцы можно и с ним на столе, ведь яйца жертвуются без потери маны. Да, про сайдовые опции я забыл, и рыцарь чуть полезнее, но все равно далек от того, чтобы выигрывать миррор.

Возможно, в мирроре Scrabbling Claws будет лучше Ашиока.

Изменено 30 сентября 2019 пользователем rx303

[schenker]

моногрин не взлетел очередной раз?

[JustHeroIN]

4 минуты назад, schenker сказал:

моногрин не взлетел очередной раз?

Играют бг, ибо больше опций. Зачем себя ограничивать?

[Folker]

Уважаемые маги, поделитесь впечатлениями от 5с Golos.

Недавно закончился Fandom Caster's Cup, который выиграл Брайн Готтлиб этой колодой. До сегодняшнего дня я скептически относился к колоде, полагая, что у неё плохой матч с аггрой и не стоит её рассматривать как выбор на турнир. Но результат Брайна заставили меня вновь вернуться к ней.

Если кто-то играет этой колодой, расскажите как она себя чувствует в текущем метагейме. 

 

Bant Ramp

4 Arboreal Grazer
4 Golos, Tireless Pilgrim
4 Growth Spiral
4 Field of the Dead
1 Simic Guildgate
4 Realm-Cloaked Giant
4 Teferi, Time Raveler
4 Hydroid Krasis
2 Forest
4 Once Upon a Time
4 Circuitous Route
1 Blossoming Sands
2 Breeding Pool
2 Fabled Passage
1 Golgari Guildgate
2 Hallowed Fountain
2 Island
1 Izzet Guildgate
1 Plains
1 Selesnya Guildgate
1 Castle Vantress
2 Temple Garden
1 Temple of Malady
1 Temple of Mystery
1 Plaza of Harmony
1 Boros Guildgate
1 Tranquil Cove

Sideboard

3 Knight of Autumn
2 Negate
1 Planar Cleansing
2 Veil of Summer
1 Unmoored Ego
2 Aether Gust
1 March of the Multitudes
2 Deputy of Detention
1 Time Wipe

 

[JustHeroIN]

12 минут назад, Folker сказал:

Уважаемые маги, поделитесь впечатлениями от 5с Golos.

Недавно закончился Fandom Caster's Cup, который выиграл Брайн Готтлиб этой колодой. До сегодняшнего дня я скептически относился к колоде, полагая, что у неё плохой матч с аггрой и не стоит её рассматривать как выбор на турнир. Но результат Брайна заставили меня вновь вернуться к ней.

Если кто-то играет этой колодой, расскажите как она себя чувствует в текущем метагейме. 

 

 

Bant Ramp

4 Arboreal Grazer
4 Golos, Tireless Pilgrim
4 Growth Spiral
4 Field of the Dead
1 Simic Guildgate
4 Realm-Cloaked Giant
4 Teferi, Time Raveler
4 Hydroid Krasis
2 Forest
4 Once Upon a Time
4 Circuitous Route
1 Blossoming Sands
2 Breeding Pool
2 Fabled Passage
1 Golgari Guildgate
2 Hallowed Fountain
2 Island
1 Izzet Guildgate
1 Plains
1 Selesnya Guildgate
1 Castle Vantress
2 Temple Garden
1 Temple of Malady
1 Temple of Mystery
1 Plaza of Harmony
1 Boros Guildgate
1 Tranquil Cove

Sideboard

3 Knight of Autumn
2 Negate
1 Planar Cleansing
2 Veil of Summer
1 Unmoored Ego
2 Aether Gust
1 March of the Multitudes
2 Deputy of Detention
1 Time Wipe

 

 

Хорошо играет, медленные деки обыгрывает, против агры действительно имеет проблемы. Ваш капитан очевидность :)

[Never]

А джандом на приключениях кто-нибудь пробовал играть? Вчера в топ 8 Fandom Caster's Cup такой пролез.

4 Beanstalk Giant (ELD) 149
1 Blood Crypt (RNA) 245
4 Bonecrusher Giant (ELD) 115
4 Edgewall Innkeeper (ELD) 151
4 Fabled Passage (ELD) 244
6 Forest (XLN) 277
4 Foulmire Knight (ELD) 90
2 Legion's End (M20) 106
4 Lovestruck Beast (ELD) 165
4 Lucky Clover (ELD) 226
2 Mountain (XLN) 273
4 Murderous Rider (ELD) 97
4 Once Upon a Time (ELD) 169
2 Order of Midnight (ELD) 99
4 Overgrown Tomb (GRN) 253
1 Stomping Ground (RNA) 259
6 Swamp (XLN) 269

1 Assassin's Trophy (GRN) 152
4 Duress (XLN) 105
2 Legion's End (M20) 106
4 Noxious Grasp (M20) 110
2 Shifting Ceratops (M20) 194
2 Veil of Summer (M20) 198

[Dmios]

@Never 

Там сразу топ8 играли. Можно было засабмитить любую чушь, например 60 земель

[Konan]

19 минут назад, Never сказал:

А джандом на приключениях кто-нибудь пробовал играть? Вчера в топ 8 Fandom Caster's Cup такой пролез.

4 Beanstalk Giant (ELD) 149
1 Blood Crypt (RNA) 245
4 Bonecrusher Giant (ELD) 115
4 Edgewall Innkeeper (ELD) 151
4 Fabled Passage (ELD) 244
6 Forest (XLN) 277
4 Foulmire Knight (ELD) 90
2 Legion's End (M20) 106
4 Lovestruck Beast (ELD) 165
4 Lucky Clover (ELD) 226
2 Mountain (XLN) 273
4 Murderous Rider (ELD) 97
4 Once Upon a Time (ELD) 169
2 Order of Midnight (ELD) 99
4 Overgrown Tomb (GRN) 253
1 Stomping Ground (RNA) 259
6 Swamp (XLN) 269

1 Assassin's Trophy (GRN) 152
4 Duress (XLN) 105
2 Legion's End (M20) 106
4 Noxious Grasp (M20) 110
2 Shifting Ceratops (M20) 194
2 Veil of Summer (M20) 198

Видел у Нассифа на стриме, гриндить такой хорошо. Особенно смешно было, когда он танцам с 6 картами в руке под двумя клеверами Mind rot со спектра покастил.