Что работает, что нет в новом типе

[Meskal1ne]

32 минуты назад, xeonis сказал:

Переведите пожалуйста клевер и борроуэр на русский кто-нибудь. ((

 

BR-Sac думаете все? Или поживет еще...

Счастливый клевер, Наглый воришка

[Shustr]

Стандарт очень радует. Похожих дек почти нет - разнообразие прекрасное. За утро сыграл 10 матчей, НИ ОДНОЙ похожей деки. Были супер накуры на гейт землях, рыцари, деки на богах, какие-то адовые mono-U контроли. Спасибо WotC за оздоровление формата. Жалко очень очень поздно. Надо было 3 месяца назад. 

[Volga]

@xeonis Brazen Borrower, Lucky Clover

P.s. поздно

Изменено 4 августа 2020 пользователем Volga

[NinkPT]

 Я лично щас продолжаю играть контролём, но уже без Тефери.
Пробую пока версию без контрспеллов, за исключением постсайда.

Идёт неплохо, но тут вместо пары шоков каждого цвета стоит таки закинуть храмы

Esper Control V1

4 Thought Erasure (GRN) 206
2 Swamp (ANA) 58
2 Ashiok, Nightmare Muse (THB) 208
4 Godless Shrine (RNA) 248
4 Oath of Kaya (WAR) 209
2 Plains (IKO) 262
4 Hallowed Fountain (RNA) 251
2 Dream Trawler (THB) 214
4 Interplanar Beacon (WAR) 247
4 Watery Grave (GRN) 259
4 Shatter the Sky (THB) 37
4 Elspeth Conquers Death (THB) 13
3 Narset, Parter of Veils (WAR) 61
2 Teferi, Master of Time (M21) 75
1 Shark Typhoon (IKO) 67
2 Glass Casket (ELD) 15
2 Heartless Act (IKO) 91
3 Omen of the Sea (THB) 58
1 Liliana, Dreadhorde General (WAR) 97
2 Fabled Passage (M21) 246
2 Fabled Passage (ELD) 244
2 Island (ANA) 57

Sideboard

2 Cry of the Carnarium (RNA) 70
2 Heartless Act (IKO) 91
3 Mystical Dispute (ELD) 58
1 Leyline of Sanctity (M20) 26
2 Leyline of the Void (M20) 107
2 Ashiok, Dream Render (WAR) 228
1 Despark (WAR) 190
2 Dovin's Veto (WAR) 193

 

Изменено 5 августа 2020 пользователем NinkPT

[goodspeed]

Я на полном серьезе, немного переработанным листом моего моноблека (3 грим тютора были перебором согласен), слегка его оквадратив выношу скальпы РГ, моног и уг-флеш колод. Это при том, что даже не в 4 лолчайна играю, просто жокиров на них нет.

[Shustr]

Ворвался снова в мифик. Несколько дек использовал. В стандарте моно-ред (сейчас плохо очень работает честно говоря), семик флешем (чуть лучше но от банта тоже страдаем), в хисторике изет-визардами (очень фаново) и хисторик аурами. Пока на 611 месте. Немного поработаю что бы закрепиться повыше для получения квалифаера и потом попробую еще получить мифик в Лимитед. В прошлом месяце был  Platinum Tier 1 в даймонде по Лимитед. Надеюсь сейчас с M21 получше пойдет + амхонет жду, который мне очень нравился. Как быстро падаешь в рейтинге - есть у кого-то опыт? Какое место даст более менее уверенность что не вылечу из 1200? 

P.S. Как же баны оживили мету! И в хисторике и в стандарте. Одно удовольствие играть. Разнообразие дек отличное - и куча оригинальных дек видел в даймонде. Один вопрос в голове бьется - ПОЧЕМУ этого не было сделано 3 месяца назад???? 

P.P.S Клиент на маке это тихий ужас. Крашится постоянно - при запуске, при заходе в магазин, при заходе в очередь, при выиграше. Жесть. Я не один такой, на реддите все тоже жалуются. Надеюсь в ближайших патчах починят. У меня папка с крашлогами уже весит больше чем сама клиент арены 

Изменено 9 августа 2020 пользователем Shustr

[YarMoLight]

27.07.2020 в 15:18, Meskal1ne сказал:

Моё негодование всегда о бесконечных просьбах о банах. Просто за баном одной карты лежит условный бан большей части деклиста.

 

Я думал магия — это игра, в которой играют, а не побеждают, несмотря ни на что. И тут вопрос в том, что неужели человек, покупающий Око, думает, что его не забанят? Неужели человек, собирающий огни, думает, что эту чару или анента не забанят?

А на про-сцене про деньги вообще не думают, тут тоже проблем нет. 

Так чем негодование вызвано?

[YarMoLight]

24 минуты назад, Shustr сказал:

 

P.S. Как же баны оживили мету! И в хисторике и в стандарте. Одно удовольствие играть. Разнообразие дек отличное - и куча оригинальных дек видел в даймонде. Один вопрос в голове бьется - ПОЧЕМУ этого не было сделано 3 месяца назад???? 

 

До вотков только сейчас дошло, что сила карты не зависит от цвета кожи персонажа. 

Хорошо, что еще карты не банят из-за «угнетения». Ох, вейт...

[Meskal1ne]

7 часов назад, YarMoLight сказал:

Так чем негодование вызвано?

Неохота в очередной раз ввязываться в эту, никуда не ведущую, дискуссию про  баны, всё равно мою позицию вряд ли кто-то поймёт. Раньше решения о банах принимались на основании объективных данных, а сейчас чтобы удовлетворять бесконечно ноющую толпу. Вам дай волю вы вообще побанили бы процентов по 20 карт - уро, угин, нисса, нарсет, акулу, что-то ещё "не обыгрываемые или анфан". В моем банлисте стандарта было бы две строчки но играть всем было бы анфан - это же надо играть бо3, засайживать field of ruin против поля, придумывать хитрые техи против рекламации, зачем? Поноем на реддите, скопипастим деки на ближайшем портале - сходим ей на евент, она займёт 40% меты и добрые дяди её прикроют. С опасных "огней" традиционно в голос, посмотрел бы я лет десять назад на человека, которому бы сказали что его собственная чарка запрещает играть инстантами. 

 Я понимаю, народу стало больше, игра оказуаливается, но обидна эта тенденция, слов нет. 

Скрытый текст

 

Изменено 10 августа 2020 пользователем Meskal1ne

[Nazar]

@Meskal1ne при всем при том, что яразделяю позицию о проблеме оказуаливания магии как никто доугой, раньше баны точно также делались левой пяткой, просто их было в 100500 раз меньше, потому что надо было «продавать пачки» и ресурсов для трекинга почти не было. Да и в целом динамика жизни была сильно медленнее и можно было позволить себе инерцию. Арена все эти проблемы для вотк решает.

ну и повторюсь, вне зависимости от моей ненависти к мтга, съедающей мою любимую игру, не надо так:

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Неохота в очередной раз ввязываться в дискуссию с фанатичными фанатами банов, всё равно мою позицию из вас вряд ли кто-то поймёт. 

 

Изменено 10 августа 2020 пользователем Nazar

[Meskal1ne]

3 минуты назад, Nazar сказал:

 не надо так:

Поправил, перечитал - излишне оффенсив, я согласен.

Трекинг популярности карты, как и её процентное соотношение в филде не является основанием для бана - личное имхо, на котором моё отношение к современным банам и строится.

 

[maddy]

В целом согласен, но огни реально же банище, полносью геймлей ломали. Спираль конечно да...

[Meskal1ne]

7 минут назад, maddy сказал:

В целом согласен, но огни реально же банище, полносью геймлей ломали. Спираль конечно да...

Огни это колода одной карты - без этой карты колода рушится как карточный домик - рыцари с манакостами 2ххх не кастятся, абилки слишком дорогие - грусть печаль тоска. И главное есть полный набор способов борьбы - баунсы brazen borrower, контра, хейтчар типа wilt. Некроменция и подобные эффекты хейткарт в конце концов. Типичный игрок огней - диван до т4, хорошо ещё найдёт рог или тефери до т3, потом ловит контру на огни и выходит. Даже если религия не позволяет играть контрой - в каждом цвете борьбы с енчантами вагон и маленькая тележка.

Изменено 10 августа 2020 пользователем Meskal1ne

[maddy]

Нуну, огни в зените величия играли с луккой, йорионом и агентами, дека и без огней всех переезжала, а уж с огнями пятый ход был чудовищным оверкиллом. И до четвертого хода было чем заняться, начиная оменами и заканчивая тефери с гигантами.

[Pivoluub]

49 минут назад, Meskal1ne сказал:

Огни это колода одной карты - без этой карты колода рушится как карточный домик - рыцари с манакостами 2ххх не кастятся, абилки слишком дорогие - грусть печаль тоска. И главное есть полный набор способов борьбы - баунсы brazen borrower, контра, хейтчар типа wilt. Некроменция и подобные эффекты хейткарт в конце концов. Типичный игрок огней - диван до т4, хорошо ещё найдёт рог или тефери до т3, потом ловит контру на огни и выходит. Даже если религия не позволяет играть контрой - в каждом цвете борьбы с енчантами вагон и маленькая тележка.

Вот поэтому я и рад ,что их побанили.

Не хочется чтоб игра сводилось к умению раздавать 1 карту из колоды на стартовую руку.

Про играть контрой в формате где был т3 Тэфери это больше похоже на шутку.

[S1mon]

1 час назад, maddy сказал:

Нуну, огни в зените величия играли с луккой, йорионом и агентами, дека и без огней всех переезжала, а уж с огнями пятый ход был чудовищным оверкиллом. И до четвертого хода было чем заняться, начиная оменами и заканчивая тефери с гигантами.

Ну вот лукка/йорион сломали деку. До этого старый вариант с кавалерами был вполне играбелен. И его можно было обыграть.

Все-же главные ошибки, как по мне - т3фери, нисса и возможно рекламация.

[YarMoLight]

4 часа назад, Meskal1ne сказал:

 Раньше решения о банах принимались на основании объективных данных, а сейчас чтобы удовлетворять бесконечно ноющую толпу. Вам дай волю вы вообще побанили бы процентов по 20 карт - уро, угин, нисса, нарсет, акулу, что-то ещё "не обыгрываемые или анфан". В моем банлисте стандарта было бы две строчки но играть всем было бы анфан - это же надо играть бо3, засайживать field of ruin против поля, придумывать хитрые техи против рекламации, зачем?

  Скрыть содержимое

 

 

Ну, собственно, такое началось в 2018-2020. Я вообще не эксперт и не прошник, начал как раз с арены перед второй равникой. Точно помню три самые популярные колоды: моноред, голгаги и совсем иногда джескай, ну и на низких рангах иззет дранокы. Максимум нечестности было у лихорадки эксперементов. Все. 

Выходят выборы: держите инстантовый эксплор, чару за 4 и кразис. Сразу появились нексус и темур реклама (тогда еще не сильно заметная из-за зажечь сцену и эспера). Потом выходит самый худший сет в плане тестов и геймдизайна. Эспер тир1, т3фери смеется над всем, нарсет смеется над всем, элдерспелл+Тефери за 5 на т5=победа. 

Потом поле, агент, покров лета.

Потом (внимание!) Око, жили-были, кошкопечка, эмберклив, диспут, воришка, огни, квестинг бист. 

Почему напечатали эти карты?

Идем дальше: ЕСД, оракул Тассы, Анакс, кроха и уроТ.

Лукка, Винота, Компаньоны. Не забываем про УГ Киннана и песню.

В м20 максимум — это угин и снуп.

Вопрос: настолько ли успешен геймдизайн сейчас? Ну то есть, например, в теме от Дмиоса колоды для турнира такие: приключения, рампа, моноцвет. 

Криптик за 1, мирари вейк, делающий солдат из земель, мгновение ока с встроенной абилкой «противник играет в хс».

А уж про то, что с огней будут орать в голос, это на лечение. Инстанты все еще играть можно. Другое дело, это огни+омен т4, лукка в агента, йорион, люой спелл. Упс, у противника 2-3 земли, и ничего на столе. И вопрос серьёзный. Это разве не анфан? Это разве честно? Как от этого сыграть? Не играть ничего?

В хисторике до недавнего времени тоже было поле с рекламой. Интересно, как ее обыгрывать. 

% колод на турнире/в ладдере — прямая зависимость от силы колоды.

[Meskal1ne]

2 часа назад, YarMoLight сказал:

Как от этого сыграть?

 

2 часа назад, YarMoLight сказал:

Интересно, как ее обыгрывать. 

Если ты не знаешь как обыграть ту или иную колоду это не вопрос вотков или банов - это вопрос  умения или знания. 

PV например знал что брать на MWC и знал как играть - результат закономерен. И кстати рецепт как обыгрывать огни и рекламацию с выходом Икории почти никак не изменился.

2 часа назад, YarMoLight сказал:

% колод на турнире/в ладдере — прямая зависимость от силы колоды.

Домингезу расскажешь который напорол всех на единственных груулях на турнире, или Канистеру, который на печке (хоть и не единственной) объехал без поражений крутой симик флэш с ниссами, который забрал весь остальной топ.

 

Другое дело если хочешь всех обыгрывать на трайбале котов, тогда конечно вокруг много всего нечестного и опасного.

Изменено 10 августа 2020 пользователем Meskal1ne

[IcyDevil]

3 часа назад, Meskal1ne сказал:

Если ты не знаешь как обыграть ту или иную колоду это не вопрос вотков или банов - это вопрос  умения или знания. 

Видимо никто из прошников тоже не умеет обыгрывать хоггаков, око, Люкка огни и рекламацию, поэтому сидят и гоняют мирроры на турнирах. Умения и знаний у них не хватает.

3 часа назад, Meskal1ne сказал:

PV например знал что брать на MWC и знал как играть - результат закономерен. И кстати рецепт как обыгрывать огни и рекламацию с выходом Икории почти никак не изменился.

И какой же рецепт в обыгрывании Люкка огней и рекламации?

4 часа назад, Meskal1ne сказал:

Домингезу расскажешь который напорол всех на единственных груулях на турнире, или Канистеру, который на печке (хоть и не единственной) объехал без поражений крутой симик флэш с ниссами, который забрал весь остальной топ.

Домингез только по счастливой случайности не вылетел в первом и во втором дне. В плэй офф сдавал как не в себя, поднимая в нужные моменты эмберклиф, которых всего два в колоде. 

 

Т.е. по твоему ничего банить не надо? В мете должна быть тир-0 колода, занимающая 50-60% филда, а остальные должны стараться её победить всеми доступными средствами.

[Gallexy]

3 часа назад, IcyDevil сказал:

Т.е.о твоему ничего банить не надо? В мете должна быть тир-0 колода, занимающая 50-60% филда, а остальные должны стараться её победить всеми доступными средствами.

Чем это плохо?

[IcyDevil]

1 час назад, Gallexy сказал:

Чем это плохо?

Тем что быстро пропадает интерес играть в такую мету. Да и смотреть бесконечные мирроры на турнирах то ещё удовольствие.

[Gallexy]

6 часов назад, IcyDevil сказал:

Тем что быстро пропадает интерес играть в такую мету. Да и смотреть бесконечные мирроры на турнирах то ещё удовольствие.

Есть 2 типа людей:

Одним интересно выигрывать, вторым интересно смотреть

[Meskal1ne]

14 часов назад, IcyDevil сказал:

Т.е. по твоему ничего банить не надо? В мете должна быть тир-0 колода, занимающая 50-60% филда, а остальные должны стараться её победить всеми доступными средствами.

На мой взгляд в бане должны быть строго дегенеративные карты, на которые в узком пуле стандарта нет ответа. Против которых не пересайдишься, не обыграешь. Например многострадальный вейл - абсолютно некорректно рассчитанный эффект карты, который должен стоить смс минимум 3. Без вейла доминация око осенью была бы куда как менее явной. И ты не можешь никак адекватно ответить на вейл если ты контроль, потому что он стоит 1. Когда банили поле, в пуле не было лендхейта, совсем. Да и в той мете было легко точиться против голос-рампы, один из самых быстрых клаймбов в мифик насколько мне запомнилось. В принципе в текущем окружении я думаю и око не был бы страшен без вейла, даже несмотря на то что циферки на нем нарисованы некорректные. Eliminate в мейн, грасп в сайде и поехали - у нас не так много клея и интерактива как в легаси, чтобы в соло кошмарить формат. Я просто за то, чтобы большую часть делали игроки сами - если возникает какой-то доминирующий архетип, то реагировали на это - подгоняли листы, дорабатывали сайдборды чтобы против доминирующего архетипа был положительный винрейт или вообще делали хейтдеку. Тогда в большинстве случаев можно было бы обойтись без хирургического вмешательства вотков. А так наныли на 4 внезапных бана, три из которых вообще бессмысленны так как ротейшен буквально через месяц, сейчас опять три колоды - ну давайте банить уро, ниссу, клевер и виноту. А потом емберклив, йориона и ещё что нибудь. Всегда кто-то будет на ледяном Троне, вся история магии об этом. 

 

Изменено 11 августа 2020 пользователем Meskal1ne

[glumax]

Ну не знаю. Я играю эспером с драгонгодом и султай близок к баю. Мейн 2 дюресс, 3 эрейже, 4 дисданфул строк. 4 нрэарсет. И игра заканчивается ультой боласа

 

[Fartuc]

Зачем забанили Тефери? Ему играть оставалось 2 месяца