Пауза в работе Topdeck Unlimited

[TeOr]

Ой да бросьте, реальных хейтеров было два с половиной, и всегда их жестко минусовали. 

И поэтому лично мне всегда казалось, что топдек анлим перехвалили.

Ведь на лицо была попытка сесть на два стула одновременно:

1) Быть душевными, креативными, делать невянущие вещи и вечные вещи для себя и истинных ценителей. Быть высокой культурой "не для всех".

2) Быть коммерчески эффективными, оправдывать час своей работы, а это требует постоянно привлекать внимание широкой аудитории, а также регулярно экономить на авторах, делать контент ради контента, и в первую очередь уделять внимание "эффективной и актуальной подаче", т.е. быть по сути винкодишном.

Вот эта попытка сесть на два стула мне кажется и привела к такому отказу проекту.

Изменено 9 апреля 2020 пользователем TeOr

[Nazar]

15 минут назад, nupkomage сказал:

Тут мне кажется кроется непонимание, в большинстве случаев противники и хейтеры пишут, что как продукт анлим - г..но, а статьи хотят. Мне кажется большой ошибкой думать, что без статей топтрейд умрет.

Разумеется, ничего никуда не умрет. Про продукт и статьи - все абсолютно правда. Просто, чтобы продукт перестал быть гуано и стал крутым, он должен перестать быть условно-бесплатным. Задачка изначально была плохо решаемая, нужно было за "кофе" заставить работать не одного человека и в итоге еще собрать денег на турниры. Если бы это задумывалось как бизнес, конечно, не стал бы никто обращать внимания на эмпатию, но он задумывался как комьюнити проект от которого ничего кроме потраченного времени лично я не ждал. Ну и когда выяснилось, что комьюнити он нужен 50 на 50 стало не совсем понятно зачем дальше на это время тратить.

 

@Acmepukc  Иван по натуре человек крайне эмоциональный, так что делайте скидку. Денег проект собрал достаточно, чтобы существовать и оплачивать турниры, если бы авторы продолжили писать. Чтобы авторы продолжили писать, нужно было осуществлять  рил-тайм менеджмент каждый день. Чтобы это делать нужен человек, который будет каждому капать на мозги и которого будут слушать (причем человек этот тратит свое время не условно-бесплатно, а совсем на энтузиазме). НУ и тут встает вопрос, зачем ему это надо, если кроме него это надо примерно никому? За те форинты, которые благодарное комьюнити внесло в анлим мы постарались сделать максимум того, что смогли. Получаилось не всегда, но подавляющее большинство ребят, кто работал над проектом, выкладывались, могу вас заверить.

@Meskal1ne Позвольте, но я не перекладываю никакую вину ни на кого. Здесь вообще ничьей вины нет, есть только интересы. Еще раз подчеркну, что учить других работать с критикой - это здорово, конечно, но для начала неплохо бы разобраться о чем речь вообще (ну и почитать десятки тысяч сообщений в четыре утра в чате анлима с обсуждением того, как сделать лучшее и хорошее).

Что это за стокгольмский синдром? То что в результате отсутствия определенного интереса у анлима кончился запал не создате никакой вины ни на читателях, ни на авторах. Остыньте, это же просто статьи. Если кто-то недоволен статьями настолько, что считает свои 150р в мес потраченными зря - напишите мне в личку, обсудим рефанд.

Изменено 9 апреля 2020 пользователем Nazar

[Acmepukc]

2 минуты назад, Nazar сказал:

Иван по натуре человек крайне эмоциональный, так что делайте скидку. Денег проект собрал достаточно, чтобы существовать и оплачивать турниры, если бы авторы продолжили писать. Чтобы авторы продолжили писать, нужно было осуществлять  рил-тайм менеджмент каждый день. Чтобы это делать нужен человек, который будет каждому капать на мозги и которого будут слушать (причем человек этот тратит свое время не условно-бесплатно, а совсем на энтузиазме). НУ и тут встает вопрос, зачем ему это надо, если кроме него это надо примерно никому? За те форинты, которые благодарное комьюнити внесло в анлим мы постарались сделать максимум того, что смогли. Получаилось не всегда, но подавляющее большинство ребят, кто работал над проектом, выкладывались, могу вас заверить.

о чем я давеча и говорил.

08.04.2020 в 12:44, Acmepukc сказал:

Если хотя бы костяк проекта не готов заниматься этим проектом на голом энтузиазме - проект не взлетит при любых прайсах.

[vlaprohor]

4 минуты назад, Nazar сказал:

Если кто-то недоволен статьями настолько, что считает свои 150р в мес потраченными зря - напишите мне в личку, обсудим рефанд.

Есть какая-то опция перенаправления рефанда юзерам из города, где на стоимость пейволла можно месяц прожить?

[TeOr]

P.S. мне лично на топдеке анлиме не хватило просто актуальных своевременных статей. хотелось бы, чтобы профессиональные и просто опытные маги регулярно писали праймеры, чтобы были видосики игр, разборы, сайдборд гайды. а по итогу такой информации было очень мало, и вот лично это для меня было причиной не продлять подписку, я просто посчитал, что полезной информации мало, есть много интересных статей типа студеных былин и едх стаффа, но мне не хватило именно полезных руководств, праймеров, и т.п. ведь что должно мотивировать на подписку? желание получить нужную инфу вот прямо вот сейчас.

видимо это было не так интересно и не такой вечный труд, каким хотелось заниматься авторам анлима. без претензий, просто описал лично свой опыт, так сказать фидбек.

Изменено 9 апреля 2020 пользователем TeOr

[Nazar]

2 минуты назад, Acmepukc сказал:

о чем я давеча и говорил.

я тоже адепт секты яжеговорил#,  но в данном случае, никакой пользы этот пост не несет, к сожалению. Это достаточно очевидно. Никакой коммерческой нагрузки проетк не нес. Единственной целью монетизации было поддержание относительного интереса авторов в проекте.

[~Shery~]

23 минуты назад, Amskil сказал:

Всё так. Это я виноват, что анлим закрывается!
Учитывая, что я даже на него не подписан (и не был) и не мог ничего там писать и комментировать - отличное заявление.

 

Что ты делаешь в этой теме тогда? 

 

У меня была подписка, я читала и комментировала. Лучше всех писал Лев Котляр. Он ничего не пишет, я надеюсь, что он жив и здоров, и молчит в этой теме, потому что слишком интеллигентный, хорошо воспитанный человек и никогда не грубит никому. 

Что значит люди не очень? Люди как люди, других же нет. И не будет. 

Написали бы нормально, что хотите запустить большой турнир, собираете деньги на аренду зала и судье заплатить, и номер счета. Я бы перечислила пару тысяч и пришла бы в косплейном костюме Элспет на пенсии, было бы прикольно. Слишком сложная схема платная подписка на анлим, потом турнир через год может быть. Вот вам карантин и все запретили. И что дальше? 

 

Изменено 9 апреля 2020 пользователем ~Shery~

[maddy]

Только что, Nazar сказал:

  Денег проект собрал достаточно, чтобы существовать и оплачивать турниры, если бы авторы продолжили писать. Чтобы авторы продолжили писать, нужно было осуществлять  рил-тайм менеджмент каждый день. Чтобы это делать нужен человек, который будет каждому капать на мозги и которого будут слушать (причем человек этот тратит свое время не условно-бесплатно, а совсем на энтузиазме). НУ и тут встает вопрос, зачем ему это надо, если кроме него это надо примерно никому?

Из того что проект собрал достаточно разве не следует то что он нравился и был нужен большому числу подписчиков? И авторам тоже, раз они в этом участвовали?

Получается что все  проблемы из-за менеджера-альтруиста

[Nazar]

5 минут назад, TeOr сказал:

P.S. мне лично на топдеке анлиме не хватило просто актуальных своевременных статей. хотелось бы, чтобы профессиональные и просто опытные маги регулярно писали праймеры, чтобы были видосики игр, разборы, сайдборд гайды. а по итогу такой информации было очень мало, и вот лично это для меня было причиной не продлять подписку, я просто посчитал, что полезной информации мало, есть много интересных статей типа студеных былин и едх стаффа, но мне не хватило именно полезных руководств, праймеров, и т.п. ведь что должно мотивировать на подписку? желание получить нужную инфу вот прямо вот сейчас.

видимо это было не так интересно и не такой вечный труд, каким хотелось заниматься авторам анлима. без претензий, просто описал лично свой опыт, так сказать фидбек.

мне тоже хотелось. Я даже в рамках редполитики регулярно сидел на ушах у тех, кто на это способен. Просто оказалось, что реальный костяк проекта - это меньше семь человек. И большая часть из них в магию-то играет по праздникам. 

3 минуты назад, maddy сказал:

Получается что все  проблемы из-за менеджера-альтруиста

я пока проблем не наблюдаю, но в целом- да, наверное ты прав. Изначально надо было либо закладывать на это пару лет свободного времени, либо идти в полноценную коммерциализацию (на тот момент я был уверен, что ничего из этих двух вариантов не взлетит).

И нет, из того, что проект собрал достаточно денег следует, что кто-то умеет считать и заставил друзей работать за еду. И больше ничего.

Изменено 9 апреля 2020 пользователем Nazar

[Amskil]

10 минут назад, ~Shery~ сказал:

Что значит люди не очень? Люди как люди, других же нет. И не будет.

Вот и объясни это casual as unicorn. Он считает иначе.

[Acmepukc]

10 минут назад, Nazar сказал:

заставил друзей работать за еду.

как-то не стыкуется с

10 минут назад, Nazar сказал:

проект собрал достаточно денег

 

[TeOr]

6 минут назад, Acmepukc сказал:

как-то не стыкуется с

 

Назар на яхте, друзья голодают

[Poison Angel]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

На самом деле, даже сейчас я мог бы выделить 4-5 часов в неделю, чтобы сделать интересный текст. Но спасибо вышеупомянутым читателям: мои тексты вы вряд ли когда-нибудь увидите здесь.

Всё логично и понятно.

Очень жаль, что не увидим.

[Acmepukc]

1 минуту назад, TeOr сказал:

Назар на яхте, друзья голодают

и тут эмоуты, блин, кончились..

[TeOr]

1 минуту назад, Acmepukc сказал:

и тут эмоуты, блин, кончились..

Да это же старая шутка, просто вспомнил

[Nazar]

9 минут назад, Acmepukc сказал:

как-то не стыкуется с

 

Это все было в промежуточных и в финальных отчетах (включая таблицы с доходами\расходами), но давайте еще раз пройдемся.

Денег от потока в 150р.  и ~500 пользователях было достаточно для поддержания штата, при условии, что они пишут. Это сумма в ноль. Увеличиваем ее на 50р., объясняем зачем нам это надо и внезапно 50*500 у нас 25000р. которые мы можем отложить на турниры. Конечно флуктуация в аудитории бы была, но при должной поддержке, думаю, за пару мес мы бы выбрались обратно на плато. 

"Работой за еду" я называю 20-30 часов в мес стоимостью 3000р. 

[Texen]

18 часов назад, Nazar сказал:

Но выяснилось, что те, кому нравится (предположительно) сидят в ридонли, а пишут те, у кого нет совести 150р в месяц или кому просто чешется написать что-то неприятное лишь бы написать. В такой обстановке не хочется делать вообще ничего, о чем Иван выше и написал.

Странно что это выяснилось только сейчас.

Во-первых всегда было известно, что довольные всегда молчат. Орут и визжат только недовольные. И всегда не конструктивно, поэтому что, как правило, это одни эмоции. Ну и не всем дано стройно составлять буковки в слова, а слова в предложения, чтобы донести мысль. Поэтому это было и будет всегда.

Во-вторых давно уже известно, что в интернетах если ты одним людям понравился, то другие ОБЯЗАТЕЛЬНО будут тебя люто ненавидеть. И чем больше у тебя популярность, тем больше тебя будут ненавидеть. А далее по первому пункту. Те, кому ты нравишься в лучшем случае поставят лайк, а скорее промолчат. А вот те кто ненавидит - будут брызгать ядом во все стороны, чтобы заляпало максимальное количество окружающих.

Вы же знали всё это до того, как начали публичную деятельность?

[Hertz]

О, какая оживлённая дискуссия!

Добавлю свои два тезиса.

Возможно, это не то, что кто-то хотел бы услышать, но для меня кажутся важными.

1. Качество статей в Анлимитеде, на мой взгляд, не проблема. Да, был и полный джанк, но никто вменяемый и не ждал шедевра на шедевре. Средний уровень мне безразличен - главное, чтобы в неделю публиковалось 1-2 качественных, глубоко проработанных материала. То, что там какая-то статья про коммандер лично мне не интересна - не страшно, она и не для меня писалась.

Отдельно хочется отметить статьи Вани. Ваня, у тебя есть талант - продолжай, пожалуйста, писать дальше.

2. That being sad, система сбора обратной связи и работы с читателями, по моему мнению, не удалась. Я уже писал длинный пост на эту тему, и, думаю, те, кто могли услышать, уже услышали, поэтому повторяться не хочется. Да, фидбек собирался по формальному признаку, но на моих глазах много идей упиралось в многочисленные объяснения, почему их предлагающий не прав:

• "Вы не так читаете..."
• "За 150 рублей лучше сделать нельзя..."
• "Если вам неудобно, то попробуйте делать вот так..."

Правда в том, что подобная реакция очень хороша, если ты хочешь выставить себя умнее, чем дающий обратную связь.

Она, к сожалению, совсем не годится, если цель - делать продукт лучше.

 

Изменено 9 апреля 2020 пользователем Hertz

[UncleSasha]

Печальное завершения Topdeck Unlimited. Можно было не опускаться до оскорблений аудитории, которая не оценила и вообще не достойна качественного контента. Выглядит жалко.

Я подписку оплачивал. Мне все нравилось.

[RedUnicorn]

Лично был подписан на анлимитед все месяцы его существования. Читал только интересные мне статьи, никогда не писал, что автор солнышко, даже если статья не оставляла каких-то крутых впечатлений. 

В целом был очень рад, что такой ру контент существует, но (!) теперь его нет и ладно. Придется читать англоязычные статьи.

Всему коллективу, который работал - спасибо за их труд. И пожеланий большей толстокожести. Если воспринимать как личное отзывы в интернете, то тогда в интернет лучше вообще не заходить, наверное

[Nazar]

@Hertz Фидбек на фидбек какой-то все равно нужен. Тот факт, что  споры с читателями велись никак не отменяет того факта, что большая часть комментариев  читалась внимательно и варианты реализации обсуждались. Что-то получалось, что-то нет. Без участия в процессе такие вещи просто не видны, а погружать всех в процесс просто нецелесообразно, очевидно. Конечно, обработать удалось далеко не весь фидбек, заставить писать людей о том, о чем они писать не хотят я не смог, например. )

@UncleSasha Все люди разные, кто-то горит нонстоп, кто-то всем всегда недоволен. То, что Иван холерик не делает его, скажем, плохим автором. При этом если опустить формат изложенной им мысли,  который мог оскорбить читателей, то суть выглядит совсем не так, как вы написали. Делая комьюнити-ориентированный проект, ожидаешь поддержки., а вместо этого хорошо знакомые тебе люди рассказывают тебе, что ты во  всем не прав. Поскольку целью проекта были все-таки не деньги, а какие-то общие активности, то игнорировать или просто "обрабатывать" такой фидбек было психологически тяжело. @maddy и @Acmepukc  тут правы, на этапе планирования надо было либо быть пожощще  поставить финансы в рпиоритет, либо совсем разжать булки, а не искать баланс интересов. Учту на будущее,  в целом :)

[nupkomage]

4 минуты назад, Nazar сказал:

@Hertz Фидбек на фидбек какой-то все равно нужен. Тот факт, что  споры с читателями велись никак не отменяет того факта, что большая часть комментариев  читалась внимательно и варианты реализации обсуждались. Что-то получалось, что-то нет. Без участия в процессе такие вещи просто не видны, а погружать всех в процесс просто нецелесообразно, очевидно. Конечно, обработать удалось далеко не весь фидбек, заставить писать людей о том, о чем они писать не хотят я не смог, например. )

Я уверен, что проблема анлимитеда лежит выше уровнем в плане менеджмента, а не статьями. Есть на мой взгляд много легкофиксимых проблем, которые бы воронку улучшили без каких-либо изменений со стороны авторов. Но, наверное, я не готов постами на форуме писать чтобы колобками не закидали. В личке могу пообщаться, но больше будет похоже на насилие трупа. 

[BlackRainBow]

22 часа назад, maddy сказал:

Время показало, что капитан был полностью прав

Так таких людей больше всего и ненавидят, все верно. 

[Nazar]

14 минут назад, nupkomage сказал:

Я уверен, что проблема анлимитеда лежит выше уровнем в плане менеджмента, а не статьями. Есть на мой взгляд много легкофиксимых проблем, которые бы воронку улучшили без каких-либо изменений со стороны авторов. Но, наверное, я не готов постами на форуме писать чтобы колобками не закидали. В личке могу пообщаться, но больше будет похоже на насилие трупа. 

Спасибо,  правда думаю,  что значительную часть этих вещей я могу сам написать. Вопрос был исключительно во времени. На организацию и выпуск уходило почти все свободное время, на планирование его не оставалось. Поэтому работало все так как работало и работу над ошибками\реализацию фиксов просто некому и некогда было делать. К сожалению.

Изменено 9 апреля 2020 пользователем Nazar

[Амариллен]

2 часа назад, Amskil сказал:

В любом случае - творить, когда не хочется - это не творчество. А вот, когда не можешь остановиться творить и творишь несмотря ни на что - это талант и гений.

Гений - это когда ты пишешь что-то уровня, например, отчетов чемпиона Гонгконга.

А когда ты просто пишешь лишь потому, что не можешь остановиться - это графоманство, которое зачастую никому, кроме автора, и не нужно.

 

Синк эбаут ит (с)

Изменено 9 апреля 2020 пользователем Амариллен