Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Разговоры о Коммандере (EDH)


ratimir31
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Antalis сказал:

Прошу конкретики, а не в двух словах. 
Где конкретно я не описал достаточно обоснованно причины того или иного блока? 

Я говорил о субъективности формирования списков в этих блоках. Еще раз : "Субъективность в формировании всех этих списков, которые затронут непересекающиеся плэйгруппы по всему миру." То есть, одну группу парит отсутствие гаек на континенте, вторую достал стакс и ленддестрой, в третьей халк всех нагибает и так далее. Получается очень широкий красный/синий/черный лист. Чем больше карт, тем больше решений, источников для анализа, исходных плэйгрупп для анализа матчей, деклистов и т.п. Это минус и трудность №1.

Если предложенная система исходит из того, что банить надо сильные карты и еще дополнительные карты просто под шумок (как и было описано), то это есть еще один минус субъективности формирования всех этих банов. Чем шире список забаненных карт, тем большее количество плэйгрупп и игроков он затронет. Это есть минус №2.

Отсюда вывод, что система слишком сложна и субъективна, этого делать не следует и это только повредит формату. Например, у медведофилов есть проблема с картой perish, злобные 5 игроков по кд нагибают ими весь стол. Банится периш, медведофилы счастливы. А у штормоводов нет такой проблемы, у них 0,5 игрока играет картой периш и никого это не парит.

Понимаешь о чем я говорю? Система вместо бана с 95% эффектом одобрения комьюнити предлагает бан с одобрением у 10% комьюнити,  а остальные либо расстроены что им придется убрать карточку из деки, либо вообще не видели проблемы в пресловутом perish.

Все эти разговоры об элитарности, стабильности, доступности, бедных новичках и т.п. оставь плиз до момента баллотирования в президенты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,3к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

3 минуты назад, Святогор сказал:

Я говорил о субъективности формирования списков в этих блоках. Еще раз : "Субъективность в формировании всех этих списков, которые затронут непересекающиеся плэйгруппы по всему миру." То есть, одну группу парит отсутствие гаек на континенте, вторую достал стакс и ленддестрой, в третьей халк всех нагибает и так далее. Получается очень широкий красный/синий/черный лист. Чем больше карт, тем больше решений, источников для анализа, исходных плэйгрупп для анализа матчей, деклистов и т.п. Это минус и трудность №1.

Вы точно читали мой текст? 
Мне просто сложно представить, как может быть субъективно заполнен например блок "все карты из un-сетов". Причём там там разные плейгруппы и т.д.? Почему и попросил ткнуть конкретно.
 

6 минут назад, Святогор сказал:

Если предложенная система исходит из того, что банить надо сильные карты и еще дополнительные карты просто под шумок (как и было описано), то это есть еще один минус субъективности формирования всех этих банов. Чем шире список забаненных карт, тем большее количество плэйгрупп и игроков он затронет. Это есть минус №2.

А если прочитать, как планируется банить в каждом блоке, то предполагать не нужно. 
По силе предполагается банить только в шестом блоке. И там всё станет очевидно уже через пару-тройку месяцев, благодаря одной единственной плейгруппе. которую имеет смысл принимать в расчет для данного блока - суровых cedh, у которых даже координация есть через сайт. 
Остальных если и затронет, то глобально в позитивном ключе, с некоторыми возможными потерями. 

Другое дело, что я не замахиваюсь на сокровенное ясновидение, и мог только предположить, что там потенциально оказаться. С оговорками, что это лишь подозрения!
 

16 минут назад, Святогор сказал:

Отсюда вывод, что система слишком сложна и субъективна, этого делать не следует и это только повредит формату. 

Неверный вывод из неверных предпосылок, а претензии ко мне. Всё как обычно. 

Тем не менее спасибо за ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу трасиоса, соглашусь, в отличии от остальных генералов утилизаторов бесконечной маны, он еще и оказывает огромное влияние на раннюю игру, позволяя играть в режиме draw-go не проседая по ресурсам. Тот же король стоит 5 ман и никого особо не парит сам по себе. 

По поводу банов - сейчас 2 самые быстрые стратегии на победу - Флешхалк и консультация пак, как по мне если банить - то обе или обе оставлять. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Antalis сказал:

По силе предполагается банить только в шестом блоке. И там всё станет очевидно уже через пару-тройку месяцев, благодаря одной единственной плейгруппе. которую имеет смысл принимать в расчет для данного блока - суровых cedh, у которых даже координация есть через сайт. 
Остальных если и затронет, то глобально в позитивном ключе, с некоторыми возможными потерями. 

Могу только позавидовать столь непоколебимой уверенности в позитивном исходе таких действий!

Карты из шуточных сэтов, шахразады и прочие в бане по определению. Офк тут субъективности нет и речь шла вовсе не о них. А вот всякие "очевидно, что карта сильная, поэтому в бан" - это прям мегасубъективные выводы. 

20 минут назад, Antalis сказал:

Неверный вывод из неверных предпосылок, а претензии ко мне. Всё как обычно. 

Инициатива дрючит инициатора :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поправьте меня, но в модернах-легасях, когда одна удачная колода вылазит на 40-50% от общей меты, ее визадры начинают банить. Дабы "разнообразить геймплей" говорят они.

В ЕДХ есть супербыстрые комбо:

45 минут назад, Daenyr сказал:

По поводу банов - сейчас 2 самые быстрые стратегии на победу - Флешхалк и консультация пак, как по мне если банить - то обе или обе оставлять. 

И я абсолютно согласен с тем что Трасиоса, тэйнтед пакт и консультейшн нужно банить. Посмотрите по статистике, сколько на турнир людей приходят с партнерами и с сборкой пакт-консультация? По мне так достаточно много. 

Вот забанили парадокс - колодообразующую карту, так сказать. Ок, Сисай ушла из тир-1, бараль ушел из тир-1 и еще несколько других через него крутящихся генералов. Стало больше других сильных колод? Нет, тир-1 список уменьшился. Да, конечно пришел новый Урза, и Кенрит, согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, ratimir31 сказал:

Вот забанили парадокс - колодообразующую карту, так сказать. Ок, Сисай ушла из тир-1, бараль ушел из тир-1 и еще несколько других через него крутящихся генералов. Стало больше других сильных колод? Нет, тир-1 список уменьшился. Да, конечно пришел новый Урза, и Кенрит, согласен.

Чтобы далеко не ходить:

2020 год:

0: Overpowered (2)

1x Thrasios, Triton Hero
1x Tymna the Weaver

1: Maximum Power (9)

1x Kenrith, the Returned King
1x Kess, Dissident Mage
1x Kraum, Ludevic's Opus
1x Najeela, the Blade-Blossom
1x The First Sliver
1x The Gitrog Monster
1x Urza, Lord High Artificer
1x Vial Smasher the Fierce
1x Zur the Enchanter

2018 год:

1: Maximum Power (10)

1x Thrasios, Triton Hero 
1х Tymna the Weaver
 Captain Sisay
1x Kess, Dissident Mage
1x Najeela, the Blade-Blossom
1x General Tazri
1x The Gitrog Monster
1x Teferi, Temporal Archmage
1x Yisan, The Wandering Bard
1x Zur the Enchanter

Кажется, что не так уж сильно список и уменьшился)

Источники:

1)

2)

http://tappedout.net/mtg-decks/list-multiplayer-edh-generals-by-tier/

Изменено пользователем Dzaar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, ratimir31 сказал:

Поправьте меня, но в модернах-легасях, когда одна удачная колода вылазит на 40-50% от общей меты, ее визадры начинают банить. Дабы "разнообразить геймплей" говорят они.

В ЕДХ есть супербыстрые комбо:

И я абсолютно согласен с тем что Трасиоса, тэйнтед пакт и консультейшн нужно банить. Посмотрите по статистике, сколько на турнир людей приходят с партнерами и с сборкой пакт-консультация? По мне так достаточно много. 

Обычно около 4-5 человек из 30-40 приходят на турнир ТТ. Из них консультация есть в колоде примерно у 2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@hazel Солгалсен со всем кроме банов ) нужно наоборот все разбанить, чтобы было больше поломов, а не только рыба

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@hazel готов ради эксперимента поиграть по такому банлисту если озвучите конкретно какие многоцветные леги в бане. Уже играли без рыбы на паве

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот такой банлист можно взять за основу

 

Изменено пользователем TeOr
  • Рукалицо 4
  • Время попкорна 1
  • Хаха 4
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, TeOr сказал:

Вот такой банлист можно взять за основу

 

С солрингом кстати согласен  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, TeOr сказал:

Вот такой банлист можно взять за основу

 

То есть забанить всю контру, все нетапнутые двойные земли, весь хороший таргет ремувал, разгон везде кроме зеленого.

 

Будут отличные игры - 10 ходов ставим в стол бегемотов, врас, повторить пока у 3\4 стола не кончатся бегемоты. Причем бегемоты или зеленые или красные.

А если кто-то воткнул стакспис - так вообще играем часов пять, торопиться то некуда. Такими темпами можно лабмана не банить, игра закончится тем что колоду народ вручную будет дровать 93 хода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, protestofshiva сказал:

С солрингом кстати согласен  

 

Типа солринг у каждого бомжа есть,можно и банить. Не то что илитарные мана крипт, моксы и манавольт? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@ph.zombowsky я так подозреваю, что доля сарказма была в данном сообщении. Я бы присматривался только к картам, абузящим хиты и кол-во оппонентов. Например при выборе что банить - некру или сильванку вроде очевидно все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, goodspeed сказал:

@ph.zombowsky я так подозреваю, что доля сарказма была в данном сообщении. Я бы присматривался только к картам, абузящим хиты и кол-во оппонентов. Например при выборе что банить - некру или сильванку вроде очевидно все.

Что такое "абуз количества оппонентов"? Бонд-земли, карты с "each opponent\player", что-то еще? Алсо, если отключить основные инстант-спид-винконы, некра вроде становится не такой и сломанной.

Абуз хитов тоже ну такое. В формате с 40хп и практически отсутствующей поркой существами с небольшим лицом (даже в казуальном варианте) разница между дуалкой и шоком минимальна. Баним шоки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так скоро до бана Удушливая Подать дойдем, очень фан карта на второй после всего одного Sol Ring.

Изменено пользователем aegnoro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@ph.zombowsky  я вам прямым текстом написал что банить, что ж вы так....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То что из всех сигнетов предложен только димирский - прямо в голос засмеялся, спасибо.

На всякий случай - может я чего-то не понимаю?:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Carkiller сказал:

@hazel готов ради эксперимента поиграть по такому банлисту если озвучите конкретно какие многоцветные леги в бане. Уже играли без рыбы на паве

Я бы банил всех партнеров, кенрита, щепку(а заодно и нива, но внимательно следя за тем, не стоит ли разбанить) и мб нахилу на тех же условиях, что и нива. Но вы поэкспериментируйте с тем, что актуально в вашей плейгруппе. Кроме того я думаю, что большая часть игроков консервативнее, чем я, я совсем не жалею весь этот радужный цирк. Не факт, что я прав в оценке того, где грань между "сосуществует с малоцветными колодами" и "зачем собирать малоцветное, если есть это"

 

17 минут назад, BLW сказал:

То что из всех сигнетов предложен только димирский - прямо в голос засмеялся, спасибо.

На всякий случай - может я чего-то не понимаю?:D

Это время от времени обновляемый лист, данные для которого берутся из датабазы cedh дек, если мне не изменяет память. Сигнеты-худшие из хороших камней, димирский играют в хороших колодах чаще других. Поэтому он там есть, а остальных нет. 

2 часа назад, goodspeed сказал:

@ph.zombowsky я так подозреваю, что доля сарказма была в данном сообщении. Я бы присматривался только к картам, абузящим хиты и кол-во оппонентов. Например при выборе что банить - некру или сильванку вроде очевидно все.

Вопрос не в том, играет ли карта в соответствии со своим изначальным дизайном, а в том, насколько она сильна сама по себе\насколько warps мету вокруг себя. Некропотенция точно не первая карта, на которую стоит обращать внимание на данный момент.

Изменено пользователем hazel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, hazel сказал:

Я бы банил всех партнеров, кенрита, щепку(а заодно и нива, но внимательно следя за тем, не стоит ли разбанить) и мб нахилу на тех же условиях, что и нива. Но вы поэкспериментируйте с тем, что актуально в вашей плейгруппе. Кроме того я думаю, что большая часть игроков консервативнее, чем я, я совсем не жалею весь этот радужный цирк. Не факт, что я прав в оценке того, где грань между "сосуществует с малоцветными колодами" и "зачем собирать малоцветное, если есть это"

Если забанить всех партнеров то будет вновь тир 1 тасигур. Хотя я не против. Карты все те же будут играть же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@hazel хорошо, назовите мне тогда прямой кард дро, который лучше некры и наусеама? Абуз хитов в едх - одна из главных проблем.

Изменено пользователем goodspeed
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, goodspeed сказал:

@hazel хорошо, назовите мне тогда прямой кард дро, который лучше некры и наусеама? Абуз хитов в едх - одна из главных проблем, по этой причине когда-то банили ничего не делающего сейчас Олоро, например.

Ты путаешь с дуэльником, - в мультике Олоро не банили

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, goodspeed сказал:

@hazel хорошо, назовите мне тогда прямой кард дро, который лучше некры и наусеама? Абуз хитов в едх - одна из главных проблем.

возможно, если побанить основные "you win" эффекты, то окажется, что сносить хиты даже без инфинитов - играбельный план. и тогда преусловутый "абуз хитов" перестанет таковым быть.

аналогично, кажется что за полный круг ремора\ристик могут дать больше карт за меньший кост по ресурсам, чем некра. их тоже баним?

делюга - врас за хиты. туда же?

вся фирексийская мана - туда же?)

Изменено пользователем ph.zombowsky
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...