Разговоры о Коммандере (EDH)

[playasdevil]

Я извиняюсь, возможно пишу не по теме.
Я долгое время жил вне РФ и вскоре возвращаюсь в СПб.
Есть ли какой-то утвержденный бан-лист для обычного Edh/Commander? Или все играют по группам и договоренностям? Мы, например, в своей игровой группе отказались от использования карты, занимающей место в любой колоде  и .

Как относятся к проксе? Планирую кэжуально играть формат в РФ, поэтому интересно было бы узнать ваше мнение и опыт по поводу местных бан-листов.
Спасибо
P.S.  CEDH не считается, это не интересует.

[Evered]

Только что, KeKs_TM сказал:

Забанить оракула, забанить хуллбричера, забанить "неправославные" мана-камни... 

А может стоит просто пойти играть в другой формат? 

Их полно, на самом деле... Архонт был последним, про который слышал... Во всех по 3,5 человека.

Хочется чтобы везде был 1 формат (USB type-C), но чтобы при этом не банили там мои карты (и телефон не пришлось бы брать новый)

[jfkSent]

1 минуту назад, playasdevil сказал:

Я извиняюсь, возможно пишу не по теме.
Я долгое время жил вне РФ и вскоре возвращаюсь в СПб.
Есть ли какой-то утвержденный бан-лист для обычного Edh/Commander? Или все играют по группам и договоренностям? Мы, например, в своей игровой группе отказались от использования карты, занимающей место в любой колоде  и 

Как относятся к проксе? Планирую кэжуально играть формат в РФ, поэтому интересно было бы узнать ваше мнение и опыт по поводу местных бан-листов.
Спасибо
P.S.  CEDH не считается, это не интересует.

Лучше обратиться в местный клуб, добавиться в местный чат и спросить

[playasdevil]

Только что, jfkSent сказал:

Лучше обратиться в местный клуб, добавиться в местный чат и спросить

Надеюсь, найдутся люди из питерского хоббута или просто группы игроков)

[jfkSent]

7 минут назад, KeKs_TM сказал:

Забанить оракула, забанить хуллбричера, забанить "неправославные" мана-камни... 

А может стоит просто пойти играть в другой формат? 

Оракула стоит забанить потому что это единственная комба в формате которая не боится ремувала.

Хулбричера забанили за оверпавер сочетание нарсетки и подати в одном флаконе еще и на флеше.

Насчет камней могу сказать только что ими приятно играть, но играют камнями все, это делает колоды (которые итак зачастую похожи как две капли воды) одинаковыми. Рампа должна быть отдельной стратегией за столом а не частью всех стратегий.

[Saerus]

Только что, jfkSent сказал:

Оракула стоит забанить потому что это единственная комба в формате которая не боится ремувала.

Хулбричера забанили за оверпавер сочетание нарсетки и подати в одном флаконе еще и на флеше.

Насчет камней могу сказать только что ими приятно играть, но играют камнями все, это делает колоды (которые итак зачастую похожи как две капли воды) одинаковыми. Рампа должна быть отдельной стратегией за столом а не частью всех стратегий.

Оракула можно отменить.

[jfkSent]

1 минуту назад, Saerus сказал:

Оракула можно отменить.

Я про это много распинался страницы 3-4 назад. Если на комбо есть ответ только в контре, то это очень и очень плохо. Это сужает поле колод которы могут играть.

[Saerus]

Только что, jfkSent сказал:

Я про это много распинался страницы 3-4 назад. Если на комбо есть ответ только в контре, то это очень и очень плохо. Это сужает поле колод которы могут играть.

Вы правы. У меня вот стакс и я сдерживаю ваши комбы=)

[KeKs_TM]

@jfkSent А если не секрет, ты сам каким генералом играешь, или кого больше предпочитаешь? 

Мне кажется, твой ответ на этот вопрос может лишить желания продолжать эту дисскусию многих кто в ней участвует 

[Итираэль]

1 час назад, jfkSent сказал:

Я согласен с ним. Стоит забанить быструю Ману за 0-1 и забанить камни за 2 которые дают цветную Ману. Это вернуло бы разнообразие в раннюю игру и колоды. 

Много читал. Много думал. Любые субъективные запреты для едх во вред. Формат был создан, чтобы люди могли играть почти любым любимым картоном. Если вам тяжело играть против стакса, сдайтесь и найдите себе другую компанию. Никто не запрещает спросить перед игрой, есть ли у вас стакс, брич, консультасса, можно ли прокси. Для любителей олдскульного едх, предлагаю ввести челенджи. Вешаем на топдеке или в чатах по едх объявление. Челендж - бой драконов. Все приходят играть с командиром-драконом. Список запрещенных карт: Mana crypt, Mana vault, Hullbreacher, Оракул Тассы, Sol ring, Carpet of flowers... И все кто хочет поиграть без быстрой маны, увидят, придут и получат свое удовольствие. Будут атмосферные яркие долгие партии. Банить карту, только потому что у части комьюнити  она вызывает много отрицательных эмоций, это моветон. Плюс надо брать с собой мейбиборд, чтобы можно было играть со всеми.  Заменил брича на вора и все довольны. Я против того, чтобы комитет убирал в бан карты по личным предпочтениям. Так можно легко до маразма дойти и убить всю свободу формата. Баны должны быть результатом тестов и исследований. И нужны, чтобы в соревновательной мете не доминировала одна тир0 колода, с определенным движком.  

[nikita20]

17 минут назад, playasdevil сказал:

Как относятся к проксе? Планирую кэжуально играть формат в РФ, поэтому интересно было бы узнать ваше мнение и опыт по поводу местных бан-листов.
Спасибо

Щас в СПб командира играют почти каждый день (понедельника в списке нет, но регулярно играющие в Роге говорят, что там пн, ср, пт). За все клубы говорить не смогу, но за большинство вывезу. Локальные баны есть только в Гаге (играют по четвергам), там запрещено побеждать комбинацией оракул + консультация. Все остальное, как в нормальном банлисте. Паверлевел колод скорее казуальный, насколько мне известно, но это один из клубов, о которых знаю по рассказам.

Собственно, вторник/суббота - Хобби Геймс на Старой деревне. Колоды разного уровня. Можно поиграть казуально, можно поиграть около компотно, можно поиграть с практически оптимальными сборками (которым до оптимальности не хватает твистера, который они ждут из Европы).

Пятница - Единорог. Там, в основном, казуально бахают, цедхшников сажают в отдельный угол, они там что-то делают.

Воскресенье - спеллмаркет. Там регулярные турниры по мультиедх. Паверлевел, в целом, разный, но челов с около оптимальными сборками ощутимо больше, чем в ХГ.

В целом, прокси везде не одобряются. В ХГ проксиводам принято промки не давать (из-за стола не выгонят, но может быть сложнее найти оппонентов после первой партии, особенно, душным челам), в СМе просто играть не пустят, в Роге, насколько помню, тоже.

[jfkSent]

10 минут назад, KeKs_TM сказал:

@jfkSent А если не секрет, ты сам каким генералом играешь, или кого больше предпочитаешь? 

Мне кажется, твой ответ на этот вопрос может лишить желания продолжать эту дисскусию многих кто в ней участвует 

1) https://www.mtggoldfish.com/deck/3550226#paper

2) https://www.mtggoldfish.com/deck/3917826#paper

[aegnoro]

27 минут назад, Итираэль сказал:

Много читал. Много думал. Любые субъективные запреты для едх во вред. Формат был создан, чтобы люди могли играть почти любым любимым картоном. Если вам тяжело играть против стакса, сдайтесь и найдите себе другую компанию. Никто не запрещает спросить перед игрой, есть ли у вас стакс, брич, консультасса, можно ли прокси. Для любителей олдскульного едх, предлагаю ввести челенджи. Вешаем на топдеке или в чатах по едх объявление. Челендж - бой драконов. Все приходят играть с командиром-драконом. Список запрещенных карт: Mana crypt, Mana vault, Hullbreacher, Оракул Тассы, Sol ring, Carpet of flowers... И все кто хочет поиграть без быстрой маны, увидят, придут и получат свое удовольствие. Будут атмосферные яркие долгие партии. Банить карту, только потому что у части комьюнити  она вызывает много отрицательных эмоций, это моветон. Плюс надо брать с собой мейбиборд, чтобы можно было играть со всеми.  Заменил брича на вора и все довольны. Я против того, чтобы комитет убирал в бан карты по личным предпочтениям. Так можно легко до маразма дойти и убить всю свободу формата. Баны должны быть результатом тестов и исследований. И нужны, чтобы в соревновательной мете не доминировала одна тир0 колода, с определенным движком.  

К сожалению, придумать устраивающий всех список запрещенных карт достижимо только на уровне локальных плейгрупп из 4-8 человек, в более широком коммьюнити никогда не найдется консенсуса, какая карта более нечестная, какой тестер и исследователь лучше разбирается и т.д. Собственно поэтому все и играют в один формат с утвержденным кем-то "сверху" банлистом.

Изменено 13 июля 2021 пользователем aegnoro

[Ameteras]

@jfkSent тебе бы просто в стандарт играть Оо

[Nerferoth]

Бан бричера не осуждаю ни коим образом, но, думаю, если комитет начнет активно банить стейплы, в том числе и пресловутую быструю ману, то формат, из одного из самых популярных, превратится в непойми-что с кучей доморощенных местячковых недоформатов. 

Искренне надеюсь, что Шелдону и ко хватит ума и дальновидности остановиться на этом. Потому что людям, которые собирали колоды, тратили немалые деньги, часто именно по причине того, что это едва ли не единственный формат, где можно с интересом играть практически любыми картами (как сверхмощными, так и чуднЫми), формат, который не ротируется, и в котором не так часты были внезапные баны, превращающие колоды в тыквы (как это было в модерне, например), этим, короче, людям будет реально неприятно сидеть и ждать, а что там комитет забанит в следующий раз?

В плане хоумрулов и собственных банлистов — с точки зрения формата в целом, а не отдельных клубных тусовок — это путь в никуда, потому что с таким подходом ни один турнир не соберется никогда, так как у каждой компании будет свой банлист. Людям нужен какой-то основополагающий свод правил, без этого никак. 

[lamocomp]

17 минут назад, Nerferoth сказал:

Бан бричера не осуждаю ни коим образом, но, думаю, если комитет начнет активно банить стейплы, в том числе и пресловутую быструю ману, то формат, из одного из самых популярных, превратится в непойми-что с кучей доморощенных местячковых недоформатов. 

Искренне надеюсь, что Шелдону и ко хватит ума и дальновидности остановиться на этом. Потому что людям, которые собирали колоды, тратили немалые деньги, часто именно по причине того, что это едва ли не единственный формат, где можно с интересом играть практически любыми картами (как сверхмощными, так и чуднЫми), формат, который не ротируется, и в котором не так часты были внезапные баны, превращающие колоды в тыквы (как это было в модерне, например), этим, короче, людям будет реально неприятно сидеть и ждать, а что там комитет забанит в следующий раз?

В плане хоумрулов и собственных банлистов — с точки зрения формата в целом, а не отдельных клубных тусовок — это путь в никуда, потому что с таким подходом ни один турнир не соберется никогда, так как у каждой компании будет свой банлист. Людям нужен какой-то основополагающий свод правил, без этого никак. 

Честно - не вижу связи между быстрой маной и тем, что забанили совершенно раковую карту с идиотским дизайном. Ничего неожиданного не произошло, леовольд давно и заслуженно в бане, чем думали ВОТЦ когда печатали его сильно более сломанную версию с упрощенным костом и флешем в сете для EDH - непонятно.

[Nerferoth]

С этим я как раз согласен. Но власть развращает, а благими намерениями, как говорится... Весь вопрос в том, остановится ли он на этом или нет. Ну и, собственно, почему, раз карта такая поломанная, нельзя было забанить сразу, как выдру? 

[Dzaar]

7 часов назад, lamocomp сказал:

чем думали ВОТЦ когда печатали его сильно более сломанную версию с упрощенным костом и флешем в сете для EDH - непонятно.

Прибылями

[idreaman]

1 час назад, Nerferoth сказал:

С этим я как раз согласен. Но власть развращает, а благими намерениями, как говорится... Весь вопрос в том, остановится ли он на этом или нет. Ну и, собственно, почему, раз карта такая поломанная, нельзя было забанить сразу, как выдру? 

сравнивать выдру и хулбритчера - совершенно неправильно. 

выдра тупо дает +1 карту всем колодам, где есть RU цвета. 

а хулбритчер на старте понятно, что был сильный, но нужно было пострадать какое-то время. 

[Santadir]

К бану выдры тоже так-то есть вопросы. Почему нельзя было запретить компаньонов и дать играть выдрой как командиром или просто в 99 - решительно непонятно.

[ph.zombowsky]

В порядке бреда - почему бы всем желающим запилить свой православный ру$$кий мультиплеер едх не обнародовать свой банлист мечты? В формате - вот это выпустить, вот это забанить.

Желательно с мотивацией (потому что у Шелдона и комитета мотивация, хоть и не совсем попадающая в нужды части игроков, но есть).

Мотивация уровня "комба не хейтится моим любимым видом интеракций" - будь то контра в артефакты, ремувал чар или дискард земель с руки тоже сгодится.

[goodspeed]

@ph.zombowsky ты приходишь играть под пивас / кальянчик к другу со своей консультассой, тебе говорят выкинуть ее, вот тебе и пример условного русского коммандера.

[protestofshiva]

13 минут назад, ph.zombowsky сказал:

В порядке бреда - почему бы всем желающим запилить свой православный ру$$кий мультиплеер едх не обнародовать свой банлист мечты? В формате - вот это выпустить, вот это забанить.

Желательно с мотивацией (потому что у Шелдона и комитета мотивация, хоть и не совсем попадающая в нужды части игроков, но есть).

Мотивация уровня "комба не хейтится моим любимым видом интеракций" - будь то контра в артефакты, ремувал чар или дискард земель с руки тоже сгодится.

Я давно говорил и говорю что в едх надо разбанить все карты кроме анте и всяких шахиризад и агилити карт. Прикол в том что все казуалы всё равно воспользовавшись правилом 0 не будут играть поломами. а в седх как было все сломанно так и останется и  будет просто веселее. как показала практика турниров без бана особо формат не меняется в худшую сторону. По этому надо просто анбанить всё.

[Solonado]

Ну почему же, в прошлом году замутили же условный русский DC со своим банлистом, который коллективно пополняется и редактируется по сей день, насколько мне известно. Если бы нашелся человек, что осмелится, все-таки, продвигать идею ру$$кого мультиплеерного командира, запустит голосование с банлистом, опишет правила(ну, например, добавит правило, где говорится, что компаньонов юзать можно, но он будет являться одной из тех 98-99 карт, при этом может находиться в "кз"), тогда я бы, например, с радостью топил за такой движ, а если этот формат взять за официальный в РФ, то и проблемы с "Вдруг ты решишь съездить со своим коммандиром в соседнее село" отпадут, и можно будет играть любимыми картами.

[Funwithknives]

3 минуты назад, Solonado сказал:

Ну почему же, в прошлом году замутили же условный русский DC со своим банлистом, который коллективно пополняется и редактируется по сей день, насколько мне известно. Если бы нашелся человек, что осмелится, все-таки, продвигать идею ру$$кого мультиплеерного командира, запустит голосование с банлистом, опишет правила(ну, например, добавит правило, где говорится, что компаньонов юзать можно, но он будет являться одной из тех 98-99 карт, при этом может находиться в "кз"), тогда я бы, например, с радостью топил за такой движ, а если этот формат взять за официальный в РФ, то и проблемы с "Вдруг ты решишь съездить со своим коммандиром в соседнее село" отпадут, и можно будет играть любимыми картами.

Зачем?

Турниры по обычному едх собирают под 60 человек, формат здоров и прекрасен. 
Баны в едх не нужны, чтобы это понять - сыграйте noban турнир