Вирус и Магия

[drinkycrow]

1 час назад, Orc сказал:

Китай чудовищными расходами государства и мобилизацией постарался защитить всех.

Откуда инфа? Китайцы сказали? 

[Амариллен]

56 минут назад, Nazar сказал:

Меня во всей этой истории поражает только один момент, на который пока ни у кого нет ответа, ни в одном материале (да и не упоминается этот факт почти нигде): реальный уровень заражения невозможно определить.

Почему тебя это так поражает? Как ты его диагностировать будешь без лаборатории? 

[basilis]

8 минут назад, Амариллен сказал:

Почему тебя это так поражает? Как ты его диагностировать будешь без лаборатории? 

Вот да, Назар буквально в следующем абзаце говорит, что с произвольным гриппом не все понятно, а тут летучие мыши и прочие панголины в своих чашечках Петри полгода назад свежий подарок человекам разработали, и ВНЕЗАПНО мы ничего не знаем. Ну надо же, никогда такого не было.

Изменено 17 марта 2020 пользователем basilis

[SilverMedved]

2 часа назад, Anihater сказал:

Точно не первая Равника - тогда были и Портал на Смоленской, и Легион, и Галактика.

омг сколько вам лет?!?!?!

[Fre3MaN]

39 минут назад, drinkycrow сказал:

Откуда инфа? Китайцы сказали? 

да можно банально смотреть по Карте распространения Covid..  цифры в Китае - Корее - Японии не увеличиваются, а держатся на том же уровне как и были... 

а вот Италия Испания Германия Франция - США - Иран  - .... очень растут

[basilis]

12 минут назад, Fre3MaN сказал:

в Китае

Скрытый текст

 

[Acmepukc]

15 минут назад, SilverMedved сказал:

омг сколько вам лет?!?!?!

че-то вспомнилось

 

[rx303]

Вот интересно.

У нас 24 января закрыли границу с Китаем; 30 января прекратили жд сообщение, кроме Москва-Пекин; 1 февраля ограничили авиасообщение, а те, что остались, пустили через Москву; 20 февраля вообще китайцам въезд запретили. А когда аналогичные меры были приняты в США и ЕС?

Изменено 17 марта 2020 пользователем rx303

[SilverMedved]

2 минуты назад, rx303 сказал:

Вот интересно.

Вот у нас 24 января закрыли границу с Китаем; 30 января прекратили жд сообщение кроме Москва-Пекин; 1 февраля ограничили авиасообщение, а те, что остались, пустили через Москву; 20 февраля вообще китайцам въезд запретили. А когда аналогичные меры были приняты в США и ЕС?

буквально пару недель назад вроде

 

[casual as unicorn]

3 часа назад, Infect сказал:

Короновирус, и реакция стран на его появление, это какой то социальный эксперимент.

 

Социальный эксперимент - это данная темка на топдеке. 

[Nazar]

@Амариллен поражает то, что на это все закрывают глаза. При этом рассказывают про уровень смертности и прочие относительные показатели

[AlexIvanov]

4 часа назад, Nazar сказал:

Меня во всей этой истории поражает только один момент, на который пока ни у кого нет ответа, ни в одном материале (да и не упоминается этот факт почти нигде): реальный уровень заражения невозможно определить. Нет никакой базовой линии, от которой можно было бы с какой-то доверительной точностью считать death toll...

Например, я вот своими глазами видел модель на базе гриппового сэта, выводы которой буквально следующие: вообще не важно будет кто-то принимать меры или нет (вес 30 промилле на основании анализа текущей активности) - к концу мая в контакте с вирусом будет 95% населения Земли. Хау эбаут зет? 

Тоже Nazar:

Паника ваша шляпа и неуместна, поводов абсолютно нет, при этом паника сама по себе страшнее, чем вирус (а как это определено, если по страшности вируса нормального понимания нет)?

[Nazar]

Что там за вирус - это бабушка надвое сказала, а вот для измерения последствий глобальной паники моделей и метрик хватает (Вася тут ссылку давал на Гольдштайна).

и ничего хорошего там нет с очешуеть какой определенностью.

[EpicWinner]

Зачем определять смертность и заразность, если есть пример страны, где поначалу положили на введение мер, а потом пришлось закрывать всё, а в больницах просто адовый ад? Кто-то может называть меры тотального карантина итальянцев паникой, но это не так. Не надо быть супер-специалистом чтоб понять - введение мер по ограничению контактов между людьми на неделю раньше имело бы кратный эффект в нагрузке на реанимацию в пике. Это не надо моделировать, усложнять. Это медицинский факт, проверенный временем, прошлыми эпидемиями, да здравым смыслом в конце-концов.

Назар может меня считать клоуном, я его считаю дебилом давно уже, но это ничего не меняет. К панике, кстати, ни разу не призывал. У нас в городе закрывают всё больше заведений, где собираются куча людей. Наша компания всех поголовно перевела на работу из дома на месяц минимум. У нас в провинции ну типа 70 случаев сейчас. И да, меры такие надо сейчас, а не потом. Еврейский вариант с карантином для всех приезжих я тоже не считаю паникой, если что.

[Итираэль]

13.03.2020 в 16:21, SilverMedved сказал:

ну да были бы маски можно было бы попробовать =)  но в аптеках их нет сейчас

Продается марля. Продается активированный уголь. Сделать самому хорошую, плотную маску не проблема. Не будет марли - будут бинты и марлевые салфетки. В строительных магазинах продаются маски с клапанами. Такая у китайцев идет как форма 98. И она гораздо лучше трехслойной. Еще есть промышленные респираторы. Все это хорошо поглощает капельки слизи с вирионами.  Хорошо бы использовать антисептики. Не обязательно спиртовые. Чаще мыть руки. Не лезть ими к слизистым. Продумать поездки в общественном транспорте, чтобы они не проходили в час пик. Постарайтесь закрыть все дела по встречам в метро,  в рамках двух-трех дней. Носите очки, если можете. Пейте витамины С, D и Zn в рекомендованных количествах. Профилактика это основа безопасной и полноценной жизни. И делать ее надо не только при угрозе пандемии. А у нас пока гром не грянет...

[diadoh]

[aegnoro]

Примерно в таком стиле должна быть реакция, а на панику и истерику уже тяжело спокойно смотреть.

[Amskil]

[EpicWinner]

9 часов назад, NortUS сказал:

Тесты в Перми делаются, даблчекаются в Новосибирске.

У меня в том разговоре другая информация была. Я понимаю, тут может быть испорченный телефон, ибо один врач сказал другому, а та сказала мне, но тем не менее. Мне было сказано - "в Перми тесты делать не могут вообще, отправляют биоматериал в Новосибирск, а там уже делают". Если вы верите в версию про даблчек, то ок, но зачем он нужен? И где ещё есть примеры подобных даблчеков с отправкой за много километров?

Меня напрягло не это, а то, что врачи, если мне не соврали, не хотят принимать повышенные меры безопасности при нахождении рядом с теми, кого они считают больными простым ОРЗ. А многие из них по возрасту в зоне риска, если что.

[Nazar]

@EpicWinner так ведь никто не говорит, что нужно «класть» на меры. Просто есть примеры из новейшей истории, где все чинно, мирно и с расстановкой (например, 26 апреля 86 года, 600 тыс чел организовано устраняли последствия), а можно с соцсеточкой и пакетом гречки с туалетной бумагой наперевес. Разница, как говорится, на лицо.

[Anihater]

11 минут назад, Nazar сказал:

чинно, мирно и с расстановкой (например, 26 апреля 86 года, 600 тыс чел организовано устраняли последствия)

Правда, до "чинного и мирного устранения" была задержка с эвакуацией, которая стоила до 50 бэр на рыло, и первомайская демонстрация с экспозиционной дозой до 0,8 р\ч. на киевских подоконниках. Так что неизвестно, что лучше - бумага на перевес или подобные "чинные и мирные" мероприятия.

[Altimit]

Вот неплохая статья по теме. https://meduza.io/feature/2020/03/16/zhestkie-mery-v-borbe-s-koronavirusom-eto-horosho-ili-ploho-u-nas-budet-kak-v-kitae-kogda-vse-eto-konchitsya

[Nazar]

@Anihater Пару месяцев погоди, сразу все встанет на свои места, что лучше, а что хуже.

[SilverMedved]

омг в москве могут ввести режим чс

[token]

Касательно того что переболеют 95%. Идея карантина как раз в том, чтобы все болели не сразу кучей, а понемногу - меньше напряжение на мед.систему, лучше работают врачи, больше выживших. Так как иначе включается система медицинской сортировки и лечат ребят средней тяжести.

В случае карантина, тут забота не о себе, а о других должна включаться. Никто не хочет, чтобы если вдруг заболеет чей-то дедушка, чтобы этому дедушке не хватило аппарата искусственного дыхания.

Это сейчас будет громко сказано, но если мир схлопнется из-за того что китайцы не наштамповали пластика для айфонов, а мы его не купили, то нахрен такой мир. Давно уже пора перестать бежать и осмотреться куда прибежали. Если общемировой карантин покажет всем что memento mori, то может быть тут и лучше станет. Зарплаты врачам начнут нормальные платить, перестанут думать, что в случае какой-нибудь хрени - всегда можно сбежать на запад. А вот не сбежишь, Земля круглая.