Банный день 13 июля

[Nekeyby]

14 часов назад, Nazar сказал:

Это бесцветный кантрип+манафиксинг, у которого 0 оппортьюнити кост.

Я, наверное, чего-то не понимаю. Она же одну ману стоит? Да ещё и снежную.

Abundant Growth вроде точно такая же, только зелёная. И всю дорогу никому не нужна была.

[kiba]

4 минуты назад, Nazar сказал:

@kiba это смелое заявление...

ну я не заявляю, а просто прикидываю, чем он так СИЛЬНО лучше finale of devastation (без учёта арборки)? тем что на ход раньше друида пригонит, но ведь зато финал может пригнать клерика. помойму ты сам же и писал, что финал это новый зенит.

1 минуту назад, Nekeyby сказал:

Я, наверное, чего-то не понимаю. Она же одну ману стоит? Да ещё и снежную.

Abundant Growth вроде точно такая же, только зелёная. И всю дорогу никому не нужна была.

артефакты более синергичны сейчас с остальными частями колоды. скорей всего в этом дело.

[Dzaar]

5 минут назад, Nekeyby сказал:

Я, наверное, чего-то не понимаю. Она же одну ману стоит? Да ещё и снежную.

Abundant Growth вроде точно такая же, только зелёная. И всю дорогу никому не нужна была.

Может дело в том, что лябия кастится с любой снежной земли и перекрашивает ману тоже с любой снежной земли, а не только с той, на какую ее поставили?

[Nekeyby]

Только что, Dzaar сказал:

Может дело в том, что лябия кастится с любой снежной земли и перекрашивает ману тоже с любой снежной земли, а не только с той, на какую ее поставили?

Это понятно. Я высказывал сомнение в том, что изменение только этого параметра может перевести карту из категории "ненужное пайло" в категорию "забанить в модерне".

Ещё кое-что насчёт полезности астролябии. У кантрипов без эффекта выбора есть одна неприятная особенность: в стартовой руке они, по сути, являются непонятно чем. В случае с какими-нибудь Opt или Serum Visions ещё понятно, на что мы надеемся. А если у меня (при игре контролем) в руке три земли, два каких-то заклинания и две астролябии - это в целом хорошая рука или плохая?

Такие вещи, по-моему, тоже надо учитывать при расчёте opportunity cost.

[klis]

21 минуту назад, kiba сказал:

ну если Dryad Arbor забанить, то почему бы зенит не разбанить, вроде он там не сильно мощщнее текущих туторов получается? Вроде его и банили-то потому что он в ранней разгон пригоняет, а в поздней винкон, а без дриады в первые ходы не сильно полезная карточка?

Он попал в бан вместе с подом, тогда у визардов была политика, что туторы зло. Сейчас его не выпускают скорее по причине стабильного т2 друида. Дриада тут не при делах.

[kiba]

2 минуты назад, klis сказал:

Он попал в бан вместе с подом, тогда у визардов была политика, что туторы зло. Сейчас его не выпускают скорее по причине стабильного т2 друида. Дриада тут не при делах.

Понятно, но почему т2? ну т.е. как именно на второй собрать комбу с ним, особенно без дриады?

[Dzaar]

10 минут назад, Nekeyby сказал:

Это понятно. Я высказывал сомнение в том, что изменение только этого параметра может перевести карту из категории "ненужное пайло" в категорию "забанить в модерне".

Некоторым из ныне забаненных карт хватило бы и меньшей «корректировки», чтобы они стали «ненужным пайлом»

Изменено 8 июля 2020 пользователем Dzaar

[klis]

1 минуту назад, kiba сказал:

Понятно, но почему т2? ну т.е. как именно на второй собрать комбу с ним, особенно без дриады?

Очевидно, чтоб на третий тебя убивать. Как трон хочет видеть на третий ход все куски земель, так и визирь комба хочет видеть т2 друида.

Еще зенит не просто ставит т2 друида, он улучшает позицию на каждом ходу. Не нужно иметь дорка на стартовую, есть зенит за дриадой, не нужно иметь друида на второй, можно иметь зенит. Ванлендер, друид, зенит- кип. Зенит за поиском финишера. Хорош в любой момент игры, а еще в независимости от того сколько ты его сыграл, с каждым ходом поднять его шанс только возрастает.

[Nazar]

38 минут назад, kiba сказал:

ну я не заявляю, а просто прикидываю, чем он так СИЛЬНО лучше finale of devastation (без учёта арборки)? тем что на ход раньше друида пригонит, но ведь зато финал может пригнать клерика. помойму ты сам же и писал, что финал это новый зенит.

артефакты более синергичны сейчас с остальными частями колоды. скорей всего в этом дело.

я даже писал, что финал может стать получше зенита. В итоге он не стал. Для финала нужен более неинтерактивный метагейм, так как финал, в отличие от зенита заставляет тебя подставляться регулярно из-за манакоста. Грубо говоря с точки зрения курвы между зенитом и финалом оказалась слишком драматическая разница для модернового темпа.

зы. но если что я за разбан кучи всего в мочерне. Иначе его просто уже скучно и некуда играть становится...

Изменено 8 июля 2020 пользователем Nazar

[kiba]

15 минут назад, klis сказал:

Еще зенит не просто ставит т2 друида, он улучшает позицию на каждом ходу. Не нужно иметь дорка на стартовую, есть зенит за дриадой, не нужно иметь друида на второй, можно иметь зенит. Ванлендер, друид, зенит- кип. Зенит за поиском финишера. Хорош в любой момент игры, а еще в независимости от того сколько ты его сыграл, с каждым ходом поднять его шанс только возрастает.

Это всё понятно, но я специально спрашивал без учёта дриады, будет ли он так же хорош? Ванлендер уже не кипнешь, без одноманового дорка на второй ход друида уже не пригонишь, на второй ход за дорком тоже может иметь мало смысла его играть.

12 минут назад, Nazar сказал:

Грубо говоря с точки зрения курвы между зенитом и финалом оказалась слишком драматическая разница для модернового темпа.

ещё раз, без дриады разница будет настолько же драматическая или всё же нет? уже раньше третьего хода за одним комбописом ты не сходишь, а на второй ход зенит пулять за дорком - такое себе, как мне кажется.

ну вот гоблинцы новые они же примерно так же сейчас на третий-четвертый ход могу закрутиться, и там туторов тоже вагон, ещё и неконтрящихся с каверны.

Изменено 8 июля 2020 пользователем kiba

[klis]

6 минут назад, kiba сказал:

Это всё понятно, но я специально спрашивал без учёта дриады, будет ли он так же хорош? Ванлендер уже не кипнешь, без одноманового дорка на второй ход друида уже не пригонишь, на второй ход за дорком тоже может иметь мало смысла его играть.

ещё раз, без дриады разница будет настолько же драматическая или всё же нет? уже раньше третьего хода за одним комбописом ты не сходишь, а на второй зенит пулять за дорком - такое себе, как мне кажется.

Да, даже без дриады он будет все еще слишком хорошим.

[TeOr]

Тем временем, твин в цене 50 процентов прибавим

[Sandens]

14 минут назад, TeOr сказал:

Тем временем, твин в цене 50 процентов прибавим

В марте он еще больше вырастал. Ни о чем не говорит. 

[daemoon22]

Больше верю в разбан шамана чем зенита ну и в бан астролябии тоже верю. Кстати стоит отметить что эльдрази трон сейчас тировая колода и я думаю что могут что нибудь пофиксить им опять. Ну пионер это любимый инвертер , хотя проблема в виде брича никуда не делась.

[teas]

Да, лутинг надо вернуть. Гризели простаивают да другие комбы попробовать хотел.

[casual as unicorn]

Опираясь на чуйку, поставлю на разбан пода. 

Изменено 8 июля 2020 пользователем casual as unicorn

[Gallexy]

19 часов назад, Ierixorn сказал:

@Gallexy в локальной мете условного Нижнепунска?Никого. В сети же есть небольшая "проблемка" от которой уже зубы сводит, пример недавний Redbull.

 

Даже в нижнепупске есть Арена, сейчас город в профиле вообще не показатель метагейма. И да, не вижу проблем при игре против УГх. 

[goodspeed]

@Nekeyby астролябия это снежный перманент, что просто дичайше важно например в моей пет дечке. Ну и ставиться с ЛЮБОЙ маны, а не только с зелёной, что тоже безумно важно.

[Seadhna]

21 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Опираясь на чуйку, поставлю на разбан пода. 

А можно лучше твина? Очень хочется феями поиграть

[teas]

31 минуту назад, Seadhna сказал:

А можно лучше твина? Очень хочется феями поиграть

Так UB феями играй. Твин нечестный. А вот под и волчка можно.

[BlackRainBow]

9 минут назад, teas сказал:

Твин нечестный. А вот под и волчка можно.

Если совсем уж прямо говорить, то и под и волчок тоже нечестные, но под интересный, а твин унылый, и матчи с ним, несмотря на всю скиллинтенсивность, скучные и стрессовые.

[Sandens]

1 час назад, daemoon22 сказал:

Больше верю в разбан шамана чем зенита ну и в бан астролябии тоже верю. Кстати стоит отметить что эльдрази трон сейчас тировая колода и я думаю что могут что нибудь пофиксить им опять. Ну пионер это любимый инвертер , хотя проблема в виде брича никуда не делась.

Снежные кучи положат шамана и может стать все довольно печально. Если забанят астролябии и разбанят шамана одновременно, то еще туда сюда.

[Net_Ware]

Главное, чтобы в модерне трон не трогали

[Seadhna]

59 минут назад, teas сказал:

Так UB феями играй. Твин нечестный. А вот под и волчка можно.

UB феи в модерне -- это если плохой джанд и плохой снежный контроль родят дистрофичного ребенка, который очень хочет бодаться с большими дядями, но силёнок не хватает даже при идеальных раздачах :)

[Kotka]

Не скажу за другие форматы, но я весьма много играл Пионер в июне. Единственная карта, которую хочется безальтернативно забанить - это диг. Думаю никому не нужны объяснения.

С УБ инвертором вполне можно бодаться. Во всяком случае до элиминейта у меня это чаще получалось чем нет. Хоть и часто первая - это луз. 

Еще из проблем я заметил - доминацию УВx суперфрендов (вердикты и 100500 волкеров). Если сильно ослабить/убить инвертера, то у этих колод просто не будет соперников и формат станет еще хуже чем сейчас. Дисрапт их не особо лечит. Как их ослабить? Красиво ослабить я не вижу как, разве что банить 5Тефери и 3Гидеона, чтобы все не так гладко у них было...