Что делает хорошие карты хорошими, а плохие плохими?

[YarMoLight]

22.10.2020 в 16:59, ArKan сказал:

Хорошими карты делает хорошая колода, а хорошей колоду делает метагейм.

вообще не так. Хорошая карта или плохая определяется сравнением. Качество карты никак не зависит от колоды, а вот играбельность как раз зависит. Самым хорошим примером будет Serra Angel. Это было лучшей картой в контролях прошлого, как раз из-за низкой конкуренции угроз. А вот метагейм - это как раз лучшие колоды, которые определяются составом колод, т. е. картами.

Если кратко, то мета - собрание лучших карт. Каждая карта в своём шелле.

[NinkPT]

5 минут назад, YarMoLight сказал:

вообще не так. Хорошая карта или плохая определяется сравнением. Качество карты никак не зависит от колоды, а вот играбельность как раз зависит. Самым хорошим примером будет Serra Angel. Это было лучшей картой в контролях прошлого, как раз из-за низкой конкуренции угроз. А вот метагейм - это как раз лучшие колоды, которые определяются составом колод, т. е. картами.

Если кратко, то мета - собрание лучших карт. Каждая карта в своём шелле.

Я бы вместо ангела для примера бы взял 

[ArKan]

2 часа назад, YarMoLight сказал:

Качество карты никак не зависит от колоды

То есть для того, чтобы составить самую лучшую колоду, надо просто положить в неё все самые лучшие карты.

[Итираэль]

34 минуты назад, ArKan сказал:

То есть для того, чтобы составить самую лучшую колоду, надо просто положить в неё все самые лучшие карты.

Чтобы сделать  хороший салат, надо положить в него самые лучшие ингредиенты. Самые качественные и вкусные.  Чтобы сделать лучший салат, надо определиться какой салат для жюри самый лучший и сделать его максимально хорошо. Качество ингредиента и выбор салата, как самого лучшего, это разные вещи. 

 

Есть салаты, которые из самых простых ингредиентов, делают вкусное блюдо. Есть универсальные, вкусные салаты, которые годятся для любого застолья. Есть необычные салаты для зажравшихся гурманов. Есть сытные. Есть постные. Есть на две персоны. Есть на четыре и более. Есть дешевые салаты. Есть очень дорогие. Все зависит от того, кто будет есть. И на какие ингредиенты у него аллергия. :)

Изменено 24 октября 2020 пользователем Итираэль

[ArKan]

То есть надо опросить гостей, кто что любит больше всего из еды и смешать это в салате.

[YarMoLight]

14 часов назад, ArKan сказал:

То есть для того, чтобы составить самую лучшую колоду, надо просто положить в неё все самые лучшие карты.

 

16 часов назад, YarMoLight сказал:

 Хорошая карта или плохая определяется сравнением. Качество карты никак не зависит от колоды, а вот играбельность как раз зависит. 

 

Вроде сразу написал. Ну, ладно, напишу ещё.Мы рассматриваем карты уже в шелле. Качество определяется сравнением. 

Исключение - Т3фери. Потому что даже око и уро, например, нельзя посплешить в любую деку

 

[ArKan]

Что значит - уже в шелле? Мы картами играть или торговать  собираемся?

Ну вот, к примеру, купил человек за 100 рублей обувную коробку с картами, чтобы на кухне поиграть с женой и тёщей.

Как ему отыскать в этой коробке хорошие карты?

[YarMoLight]

1 час назад, ArKan сказал:

Что значит - уже в шелле? Мы картами играть или торговать  собираемся?

Ну вот, к примеру, купил человек за 100 рублей обувную коробку с картами, чтобы на кухне поиграть с женой и тёщей.

Как ему отыскать в этой коробке хорошие карты?

Это значит то, что было на первой странице темы: гризельбранд — лучшая цель для реанимейта, реанимейт — лучшая карта среди аналогов. Не знаю, при чем тут торговля, когда это вообще не про игру. 

Сами по себе карты НИКАКИЕ, поэтому нужно сравнение. И метагейм тут не при чём. 

Вопрос странный. Карты пайла вроде так и называются, чтобы складывать их в пайлы (=стопки), ибо для констрактеда у них очень низкий уровень. При игре пайлом мы полностью отходим от темы «хорошие/плохие карты»'

[NinkPT]

3 часа назад, YarMoLight сказал:

 

Вроде сразу написал. Ну, ладно, напишу ещё.Мы рассматриваем карты уже в шелле. Качество определяется сравнением. 

Исключение - Т3фери. Потому что даже око и уро, например, нельзя посплешить в любую деку

 

Око и Уро сплешили в Борос Бурне Модерновом. Да.

Изменено 25 октября 2020 пользователем NinkPT

[YarMoLight]

1 час назад, NinkPT сказал:

Око и Уро сплешили в Борос Бурне Модерновом. Да.

Потому что могли. Око - темпо/велью карта, поэтому в той дечке бурна были ещё и тармо (темп) и снапкастер (велью). Мы просто из агро, страдающего от n-ого кол-ва дек превращались в универсальную колоду.

Уро, как, например, и Dig Through Time требует карт в грейве, поэтому никак его не утилизирующий бурн идеально подходил как дека-шелл. Сейчас, например, играет Ракдос бурн, где для такой же цели используются Mishra's Bauble и Seal of Fire всесте с Компаньоном.

Ещё можно отметить, что в легаси Око - тоже сплеш делвера, ибо к классической оболочке мы добавляем идеальный 3-ий дроп с потенциалом на лейт. А вообще, тот же Т3фери иногда поигрывал в моно-в в сайде вместе с Dovin's veto. И кроме того, мог вписаться вообще куда угодно. Рампа? Реклама (рамп+комбо)? Мидренж? Контроль? Пффф... 

Универсальность как минимум этих трёх карт очень трудно поставить под вопрос, поэтому от их сплеша очень трудно отказаться. Но абсолютными образцами их не назвать.

Изменено 25 октября 2020 пользователем YarMoLight

[ArKan]

7 часов назад, YarMoLight сказал:

При игре пайлом мы полностью отходим от темы «хорошие/плохие карты»'

Паупер?

[YarMoLight]

31 минуту назад, ArKan сказал:

Паупер?

Ты либо троллишь, либо живёшь в какой-то другой реальности.

А, ну понятно. Это тот же человек, который спрашивал, как забанить карту за "расизм", когда это была обычная карта МТГ.

Изменено 25 октября 2020 пользователем YarMoLight

[Twizlz]

24.10.2020 в 21:58, ArKan сказал:

То есть для того, чтобы составить самую лучшую колоду, надо просто положить в неё все самые лучшие карты.

да, типа того 
https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-uro-piles#paper

[ArKan]

1 час назад, YarMoLight сказал:

Ты либо троллишь, либо живёшь в какой-то другой реальности.

 

Когда стали играть в паупер некоторые карты перестали быть пайлом, не так ли?

1 час назад, YarMoLight сказал:

А, ну понятно. Это тот же человек, который спрашивал, как забанить карту за "расизм", когда это была обычная карта МТГ.

Нет, я спрашивал, какова политика визардов, когда один из игроков на официальном турнире заявит что некоторая карта, которой играет его оппонент, имеет расистский или другой дискриминационный подтекст.

[pokemonych]

45 минут назад, ArKan сказал:

Когда стали играть в паупер некоторые карты перестали быть пайлом, не так ли?

Можно пример пожалуйста?

[ArKan]

https://www.mtggoldfish.com/format-staples/pauper

[farsmac]

Это походит на жирнейший троллинг

[Gregorr]

Фиг знает куда приткнуть этот вопрос - приткну сюда. Почему Dark confidant круто, а Dark Tutelage - нет? Я понимаю, что конфидант дешевле на одну ману, но это существо, вроде как, и его снести - не навеску убрать. Вопрос про ЕДХ.

Изменено 21 ноября 2020 пользователем Gregorr

[Konan]

Порой контролеру конфиданта нужно сказать "стоп" потере хп, что довольно легко реализовать сдав конфа в блок или убив любым ремувалом

[Gregorr]

17 минут назад, Konan сказал:

Порой контролеру конфиданта нужно сказать "стоп" потере хп, что довольно легко реализовать сдав конфа в блок или убив любым ремувалом

Да, но мы тратим свой ответ на свою же карту и конфидант если уж копать дальше в таком случае сильно уступает арене, которая требует лишь один хп для дрова. Тем более для «тяжелых» колод. Непонятным остается момент, когда «на ножках» лучше, а когда хуже. 

[mute]

@Gregorr только конф кладёт в руку, а не дровает. В мире воров, нарсет и новых мерфолков - это важно. 

[jfkSent]

Чтобы понять насколько сильна карта нужно посмотреть на ее эффект. 

Затем если есть аналоги сравнить их по стоимости, скорости (сорс, инст, и тп) 

Так мы понимаем например условный вампирик будет лучшим тутором. Так как ищет любую карту, без условия за копейку. 

Далее идут уже опционально условия применения самого эффекта, окружение карты в которой он применяется. Так в некоторых колодах, иногда лучше найти карту и скинуть ее в грейв. 

Разве нет? 

[ph.zombowsky]

10 минут назад, jfkSent сказал:

Так мы понимаем например условный вампирик будет лучшим тутором. Так как ищет любую карту, без условия за копейку. 

 

Забавно, но лучшим тутором считается демоник. Вампирику требуется взять карту тем или иным образом, что в том числе дает окно для интеракции с топдеком оппоненту, требует ресурсов (или draw-шага).

[Barilzar]

Как по мне ( заядлому модернисту)
Я просто поставил перед собой цель играть такими картами что бы на третьем ходу выиграть палюбому.  Четвертого хода нет. 
Думаю и в других форматах надо играть примерно также.

[jfkSent]

3 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Забавно, но лучшим тутором считается демоник. Вампирику требуется взять карту тем или иным образом, что в том числе дает окно для интеракции с топдеком оппоненту, требует ресурсов (или draw-шага).

я в черных не разбираюсь по названиям, который в руку ищет короче