Нытьё о том, что всё плохо

[Mrm83]

Вот сколько игроков сейчас дейлики по Стандарту собирают?

 

они не собираются. Например, все последние фнм в Роге если и играли типок, то от 4 до 6 человек.

Изменено 4 октября 2016 пользователем Mrm83

[klis]

Меня логика визардов немного смущает, мол мы не будем издавать сильных карт иначе в стандарте они будут доминировать. Докатились до того, что карты уровня Lightning Strike слишком поломны.

Когда им в голову придет мысль идти от обратного, не дрожать на паверлвлом карт, а издать штук 10-15 карт уровня компании/носорога/снапкастера во все цвета.

Если в стандарте будет такое кол-во колодообразующих карт, то это пойдет только на пользу формату. Игроки старших форматов активно будут скупать новые сэты ради новых сильных карт, модерн и может даже легаси станет еще более интересным за счет более быстро меняющемся метагейма, зная что некоторым "no change" начинает надоедать.

 

Вроде всем радость, визардам бабло, игрокам движуха. Но нет, мы будет издавать контреспелл за 4 манны, а то вдруг он еще чего поломает.

Изменено 4 октября 2016 пользователем klis

[maddy]

Раньше так и было. Только вот выходящие карты постоянно что-то портили- шаман сломал джанд, носорог под, джейс с мистиком вообще все, диг с круизом делвера, хоботок с тоткнотом эльдразей. Уж пусть лучше будет такой тухлый стандарт как сейчас для избранныхпрошников и ламповые модерн с легаси для остальных

Изменено 4 октября 2016 пользователем maddy

[ToRT]

А то что ты квальнулся - это просто потому что ты хорошо играешь

Действительно, отвратительный формат - там играть хорошо нужно уметь

Мы-то тут поныть пришли

[klis]

Раньше так и было. Только вот выходящие карты постоянно что-то портили- шаман сломал джанд, носорог под, джейс с мистиком вообще все, диг с круизом делвера, хоботок с тоткнотом эльдразей. Уж пусть лучше будет такой тухлый стандарт как сейчас для избранныхпрошников и ламповые модерн с легаси для остальных

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Конечно не нужно издавать карты уровня сол ринга. Но такие карты как снап, команды, компания, вполне можно издавать, нужно только их тестить.

Под все таки убил не носорог, а то, что издавая любую кричу с етб эффектом, приходилось оглядываться на него. Ну еще и фирексийская мана, он легко ставился на второй и активировался слишком дешево, если бы стоил 3G и активация 1G, то может быть еще дожил до наших дней.

Изменено 4 октября 2016 пользователем klis

[UnrealMistake]

Это она для вас, прошников, плюс. А для нормальных игроков - это отталкивающий фактор, заставляющий новую колоду в два раза чаще собирать. Магия и без того хобби недешевое, а тут новичков, для которых все по традиции начинается со Стандарта, загоняют еще в более узкие рамки. Вот сколько игроков сейчас дейлики по Стандарту собирают?

Так сеты всё равно покупать раз в 3 месяца, что изменилось-то? Сложнее только драфтовое пайло стало продавать, но причина тому скорее общий упадок стандарта, который начался ещё до нововведения.

[Texen]

А были когда-то времена с настолько плохой стабилизацией, что все играли моноцветом?

Просто сейчас чтобы в RW колоде не получить 1RW на 3 ход нужно строго 3 горы или 3 равнины сдать.

Были времена, когда играли моноцветными деками, потому что это было самое сильное сочетание.

 

Но вот во времена 6-й редакции и саги мы играли двухцветным контролем, в котором на второй надо было показать две синих маны для контрспела (или хотя бы одну для мискалькулейшена), а вот к 4-му у тебя на столе должы быть две белых для врафа, иначе ты сдохнешь к следующему ходу. А из манастабилизации были только Adarkar Wastes. И ничего. Никто не ныл, что манастабилизации мало. Это сейчас все избалованы стандартами, в которых по две-три земли, дающих разную ману... И как только вместо 12-ти карт стабилизации остаётся 8, начинаются вопли.

[Sandens]

Магия и без того хобби недешевое, а тут новичков, для которых все по традиции начинается со Стандарта, загоняют еще в более узкие рамки. Вот сколько игроков сейчас дейлики по Стандарту собирают?

 

Мне кажется штука в том, что как раз часть новичков в модерн и уползла.

С участившейся ротацией, вложениями в карты, которые будут дешеветь достаточно быстро стандарт продолжает терять привлекательность.

 

А в модерне есть сравнительно понятный метагейм, подтянулись не самые дорогие дреджи и суизу, есть другие колоды, которые что-то могут и стоят более менее вменяемых денег.

 

Так что новичку с модерна может и проще начать.

А аргумент про то, что в стандарте пул карт меньше, проще все запомнить, понять все взаимодействия и тд - перестал быть решающим на фоне аргументов против стандарта.

 

Мне выбор новичка в пользу модерна показался бы логичным.

Плюс, вложения в колоду можно будет отбить с большей вероятностью (не 100%, конечно), если что-то пойдет не так.

[romawkka]

Sandens Не, не согласен. Чтобы играть модерн более-менее успешно, необходимо, в первую очередь, выучить все колоды и их взаимодействия, чтобы понимать, как тебя планируют убивать. А на это нужно время.

[chukcha]

romawkka боглы привет передавали.

[Sandens]

Sandens Не, не согласен. Чтобы играть модерн более-менее успешно, необходимо, в первую очередь, выучить все колоды и их взаимодействия, чтобы понимать, как тебя планируют убивать. А на это нужно время.

Я бы сказал, здесь проблема несколько глубже: не понять, как тебя планируют убивать, а четко понимать, что и когда ты должен делать, чтобы тебя не убили.

Формирование своего плана на игру с каждой колодой, четкое понимание какой ответ тебе нужен здесь и сейчас - вот на это может уйти очень много времени.

 

Т.е. играя Abzan CoCo против GR Trona ты понимаешь, что матч плохой и знаешь, как тебя будут убивать.

Но вот выстраивание последовательности своих действий - только тонны практики и никак иначе.

[Texen]

Sandens Не, не согласен. Чтобы играть модерн более-менее успешно, необходимо, в первую очередь, выучить все колоды и их взаимодействия, чтобы понимать, как тебя планируют убивать. А на это нужно время.

Только за время, которое ты пытаешься все понять, твоя дека не превратится в тыкву. А если ты посоветовался и сразу собрал вменяемую деку, то и польза начнет приходить через год-два. В отличии от стандарта.

[OptionParalysis]

Только за время, которое ты пытаешься все понять, твоя дека не превратится в тыкву. А если ты посоветовался и сразу собрал вменяемую деку, то и польза начнет приходить через год-два. В отличии от стандарта.

А пример есть? Кроме твина и пода, естественно. А то мне нравится, как у всех постоянно из-за этих двух колод какое-то странное понимание модерна как формата, где всё банят. Бана амулета, если что, не ждали только те, кто против него не играл ни разу.

romawkka боглы привет передавали.

Лол, если ты считаешь, что в боглах никак не нужно взаимодействовать с оппонентом, то ты немножк ошибаешься.

[Baguette]

Sandens Не, не согласен. Чтобы играть модерн более-менее успешно, необходимо, в первую очередь, выучить все колоды и их взаимодействия, чтобы понимать, как тебя планируют убивать. А на это нужно время.

К вопросу о формате для прошников. Далеко не каждый новичок приходит в магию с желанием победить на протуре или хотя бы регулярно играть дейлики 4-0 - и для таких новичков модерн с возможностью собрать что-то могущую бюджетную колоду за 5-10 тысяч и неспешно ее улучшать, параллельно изучая тонкости происходящего в формате, куда привлекательнее вечно меняющегося стандарта.

[TheFamilyMan]

Модерновая колода за 10000 это что?

[Ra_zor]

Модерновая колода за 10000 это что?

Ну, давеча у нас товарищ, например, потратил ~5к на базовый бурн (без гайдов и эйдолонов), и таки взял и на ближайшем дейлике сделал 3-0.

[chukcha]

TheFamilyMan моно грин стомпи, моно у трон(без снапов/чалисов),8 рак (без лилек) вотэтовсе

На дейликах тебе не обязательно иметь деку в МАКСИМАЛЬНОЙ комплектации и фул руфол, чтоб тащить/играть.

[Gallexy]

Я могогрин к своим ранкорам собрал за 1000 рублей. На дейликах вполне способно чпокать быстро. Сестер можно недорого собрать, комбы всякие с плохой манабазой, эльфы без каверн, бурн, дешевые ГВ,боглы без фечек, моноцветки

[Sandens]

Модерновая колода за 10000 это что?

 

Моноред бурн за 5 тысяч.

Хотя так себе пример, конечно.

 

Базовый набор картеек для аффни, приправленный Tempered Steel и Ensoul Artifact в UW цветах.

Эльфы без каверн в базовом варианте.

UB Mill какой-нибудь не самый дорогой.

Синий трон в базовой версии.

 

Добавь еще 10 тысяч.

Можно смотреть на Eldrazi & Taxes, рыб, моно-G трон, эльдрази трон черт возьми.

Dredge, тошнилка тоже тут.

 

P.S. Сейчас еще спириты появились полноценные - UW, Bant версии, которыми вполне интересно играть и есть, главное где думать и учиться.

Изменено 5 октября 2016 пользователем Sandens

[Tinefol]

Всегда умиляла эта практика. Смотришь на нормальные колоды, которыми хочется играть и которые выигрывают турниры. Ценник от $1к. Тут же набигают странные люди и заводят свое унылое: фармат нидарагой кококо, вот тебе бурн без болтов и гор всего за $100 кококо. А знаете что? Играйте сами своим бурном без болтов. Выбор идет не между играть формать за $1000 или $100, а играть чем хочется или не играть вовсе.

[Dzaar]

Всегда умиляла эта практика. Смотришь на нормальные колоды, которыми хочется играть и которые выигрывают турниры. Ценник от $1к. Тут же набигают странные люди и заводят свое унылое: фармат нидарагой кококо, вот тебе бурн без болтов и гор всего за $100 кококо. А знаете что? Играйте сами своим бурном без болтов. Выбор идет не между играть формать за $1000 или $100, а играть чем хочется или не играть вовсе.

 

Прям подписываюсь.

 

Такие люди есть везде. А когда им говоришь, что ты такой игры не хочешь, они начинают агрессивно доказывать, что вот, мол, мы 3 года без болтов играли и ты играй, потом купишь.

 

В каждом хобби, где есть хоть какой-то порог входа, всплывают подобные обсуждения, но далеко не всем любителям "бурна без болтов"(с) удается понять, что не все такие извращенцы, как они.

[Ra_zor]

Всегда умиляла эта практика. Смотришь на нормальные колоды, которыми хочется играть и которые выигрывают турниры. Ценник от $1к. Тут же набигают странные люди и заводят свое унылое: фармат нидарагой кококо, вот тебе бурн без болтов и гор всего за $100 кококо. А знаете что? Играйте сами своим бурном без болтов. Выбор идет не между играть формать за $1000 или $100, а играть чем хочется или не играть вовсе.

Всегда умиляла эта практика говорить «Провинциалы-нищеброды, не оскорбляйте мой любимый модерн своей нищетой, играйте в паупер, а на модерн даже не смотрите». Сириусли, если средняя зарплата по региону 20к, то идите вы нафиг с вашими фулл-фойл джандами, речь идёт именно о том, чтобы собрать хоть какую-нибудь базу за 5к, пригодную для развития. Более того, посыл вообще изначальный был про "не выигрывать протуры и даже не делать дейлики 4-0", а про минимальный порог входа для новичка. Лицемеры, тьфу. Извините, вскипел. Но эта московская элитарная благостность просто вымораживает.

[Gallexy]

Для москвы на большом ивенте - именно так. А на дейликах в ЦеХу и за мкадом можно хоть в 60 островов играть и выигрывать. Про это разговор. Я когда в Рог первый раз пришел модерн поиграть - думал сейчас одни тир - 0 деки будут. А там играли всякими отварами в 50% случаев

[Dzaar]

Всегда умиляла эта практика говорить «Провинциалы-нищеброды, не оскорбляйте мой любимый модерн своей нищетой, играйте в паупер, а на модерн даже не смотрите». Сириусли, если средняя зарплата по региону 20к, то идите вы нафиг с вашими фулл-фойл джандами, речь идёт именно о том, чтобы собрать хоть какую-нибудь базу за 5к, пригодную для развития. Более того, посыл вообще изначальный был про "не выигрывать протуры и даже не делать дейлики 4-0", а про минимальный порог входа для новичка. Лицемеры, тьфу. Извините, вскипел. Но эта московская элитарная благостность просто вымораживает.

 

Что, по-вашему, главное - играть тот или иной формат тупо потому, что это...ээ...такой формат? Или играть тем, что тебе нравится?

 

Вот хочет новичок играть нормальной декой, а не бредом на здоровых носорогах за 5к. И нет у него цели тащить протуры - ему просто хочется играть приятной для него колодой. И если эта колода случайно джанд, то все? Гуляй Вася, жуй опилки? Потому что порог входа для такого новичка будет практически неподъемным, о чем тут выше и говорят.

[Gallexy]

Что, по-вашему, главное - играть тот или иной формат тупо потому, что это...ээ...такой формат? Или играть тем, что тебе нравится?

 

Вот хочет новичок играть нормальной декой, а не бредом на здоровых носорогах за 5к. И нет у него цели тащить протуры - ему просто хочется играть приятной для него колодой. И если эта колода случайно джанд, то все? Гуляй Вася, жуй опилки? Потому что порог входа для такого новичка будет практически неподъемным, о чем тут выше и говорят.

Чтоб понять, что ты хочешь играть джандом, что нужно сделать? Сравнить с чем то. Сколько раз видели мы людей, берущих в руки ДтБ дечку и показывающих нулевой результат. Огорчение, "дека не может " - ведь в этом листе все карты прошниками утверждены, менять уже нечего. И думать не нужно