Опрос про обсуждение результатов аукционов

[CrazzyJagger]

35 минут назад, Tim McZayd сказал:

Лист был один. Людей было больше

И как воспринимать этот ответ?

Типо вы его рассекли между 4 (условно) акционерами, а дальше кажды делал со своим куском все, что хотел?

[Tim McZayd]

3 минуты назад, CrazzyJagger сказал:

И как воспринимать этот ответ?

Типо вы его рассекли между 4 (условно) акционерами, а дальше кажды делал со своим куском все, что хотел?

Условно, да. 

[CrazzyJagger]

5 минут назад, Daedr сказал:

Мне одному кажется, что schoolers - это несколько "мгимо финишед", не говоря уже про то, что термин "школота" не имеет прямого перевода.

[goodspeed]

27 минут назад, ph.zombowsky сказал:

не верю в столь наглое вранье 

Зачем тогда врешь про вредность прокси?

[Tim McZayd]

20 минут назад, ph.zombowsky сказал:

То есть теперь можно врать везде, ведь "кому надо - тот сам проверит"? Это уже хлебоумие какое-то, не верю в столь наглое вранье и жадность. 

То есть вы согласны что-либо приобретать, не проверяя? Мне кажется, это и есть хлебоумие. Ни в коем случае не хотел никого оскорблять или ожидать. 

Как бы вы не считали, я свою позицию выразил и ещё раз повторяю, что никого обманывать намеренно не хотел. Мне моя малюсенькая репутация на этом ресурсе немножко да важна. Здесь возможно комфортно торговать картами, в отличие от других.

[ph.zombowsky]

1 минуту назад, Tim McZayd сказал:

Мне моя малюсенькая репутация на этом ресурсе немножко да важна

и поэтому вместо "извините, я ошибся" идет какой-то треш про постмалонство вкупе с демонстрацией незнания о существовании турнирных правил магии. 

природа удивительна. 

[Tim McZayd]

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

и поэтому вместо "извините, я ошибся" идет какой-то треш про постмалонство вкупе с демонстрацией незнания о существовании турнирных правил магии. 

природа удивительна. 

Да. Вы победили! Вы собой довольны? Закрыли пунктик? Можете не отвечать. В дальнейшем разговоре не вижу смысла. Вы патологический параноик, которому кажется, что всё вокруг него лгут и хотят на нём нажиться. 

[eva-02]

Жалко целого листа не было. Или его половины. За такое бы точно боролся, а это так...  фигня

Изменено 7 сентября 2023 пользователем eva-02

[ph.zombowsky]

7 минут назад, Tim McZayd сказал:

Да. Вы победили! Вы собой довольны? Закрыли пунктик? Можете не отвечать. В дальнейшем разговоре не вижу смысла. Вы патологический параноик, которому кажется, что всё вокруг него лгут и хотят на нём нажиться. 

победа будет только вместе с баном за мошенничество или хлебоумие )) два варианта. 

[Амариллен]

2 часа назад, Tim McZayd сказал:

Зависит от адекватности судьи.  Правилами эта карта никак не запрещена. По крайней мере я подобных не находил. Там 100, там 90 и надеемся, что карточка и вы понравитесь судье и не придётся его ублажать, чтобы он разрешил ей поиграть. В общем и целом, вы понимаете, что подобные случаи с такими картами редки, поэтому определённых правил на их использование в игре нет. Всё будет зависеть от настроения судьи и его подкованности в правилах игры. 

Откуда мнение, что адекватный судья такое разрешит? Скорее наоборот

Кстати, в 80% тоже слабо верится, вон Леша Иванов сказал, что такое бы не пустил, можно еще спросить у местных судей.

[crzmvx]

2 часа назад, Tim McZayd сказал:

Дело в том, что сам лист ру фоил М10 является редкостью. А подобное исполнение его не портит.

Да, оно его просто уничтожает

[casual as unicorn]

07.09.2023 в 15:25, Tim McZayd сказал:

Зависит от адекватности судьи.  Правилами эта карта никак не запрещена. По крайней мере я подобных не находил. Там 100, там 90 и надеемся, что карточка и вы понравитесь судье и не придётся его ублажать, чтобы он разрешил ей поиграть. В общем и целом, вы понимаете, что подобные случаи с такими картами редки, поэтому определённых правил на их использование в игре нет. Всё будет зависеть от настроения судьи и его подкованности в правилах игры. 

Друг, при всей моей любви к мискатам/миспринтам, в своих тезисах ты серьёзно заблуждаешься. И даже мой вопрос к Лёше Иванову по его рулингу служит скорее поводом для такой, достаточно интересной дискуссии вокруг нюансов в правилах.

Но, пожалуйста, не нужно вводить людей в заблуждение. В первую очередь, цитирую: "подобные случаи с такими картами редки, поэтому определённых правил на их использование в игре нет".

Выше я приводил пример из МТР, где есть некоторое пространство для идей, но ты должен понимать, следующее: тот факт, что такие случаи редкие или ты о них не знаешь, объясняется очень просто: дурачков, пришедших на компетитив турнир с серьёзным мискатом, скорее всего настолько мало, что и о случаях неизвестно. Именно потому, что судья легко может реализовать свой рулинг не в твою пользу и ты будешь катать турнир с проксёй.

По части "подкованности судьи в правилах игры" - это, честно говоря, звучит довольно смешно. Если мы говорим о старых временах с пятью уровнями, то даже судья первого уровня, увидев такую карту на дейлике в твоём LGS, пойдёт, откроет пункт 3.3, прочитает его и запретит тебе играть такой картой. И сделает это ровно по тем же причинам, что люди описывают выше, даже если я с ними и не согласен.

Ну и да, старайся без софистики типа "вы понимаете, что подобные случаи редки".

У тебя интересный нишевый продукт. Кому-то мискаты, кому-то Bearscape из Secret Lair. Тот факт, что я должен угадывать, что это за карта из очередного Secret Lair'а, меня напрягает ни чуть не меньше, чем необходимость разглядывать мискат. Спорить здесь смысла нет, потому что большинство - и весьма справедливо, надо отметить - считает, что играть таким нельзя.

 

[RinaT]

07.09.2023 в 15:01, traktorist_dez сказал:

 

акцентирование внимания на кол-ве и цветах открытой маны может дать дополнительную информацию оппоненту, чего делать в принципе не хочется

Напротив тебя сидит оппонент на оржовах. Все его открытые земли - базики из последнего иннистрада чёрно-белые.

Легально? Да.

Поймёшь ли ты сам сходу, сколько маны и какого цвета у него? Скорее всего, нет

 

UPD. По крайней мере, сколько я играю на драфтах такими базиками - все спрашивают. Является ли это игровым преимуществом? Иногда да, но чисто технически - ни один судья не запретит играть ими, имхо.

Изменено 7 сентября 2023 пользователем RinaT

[Gallexy]

3 часа назад, CrazzyJagger сказал:

Вы про существование MTR хотя бы в курсе?

Кидай почитаем

[Agnessa]

4 часа назад, CrazzyJagger сказал:

во, нашел

Видел ещё один а живую пару лет назад кстати.

[Tim McZayd]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Друг, при всей моей любви к мискатам/миспринтам, в своих тезисах ты серьёзно заблуждаешься. И даже мой вопрос к Лёше Иванову по его рулингу служит скорее поводом для такой, достаточно интересной дискуссии вокруг нюансов в правилах.

Но, пожалуйста, не нужно вводить людей в заблуждение. В первую очередь, цитирую: "подобные случаи с такими картами редки, поэтому определённых правил на их использование в игре нет".

Выше я приводил пример из МТР, где есть некоторое пространство для идей, но ты должен понимать, следующее: тот факт, что такие случаи редкие или ты о них не знаешь, объясняется очень просто: дурачков, пришедших на компетитив турнир с серьёзным мискатом, скорее всего настолько мало, что и о случаях неизвестно. Именно потому, что судья легко может реализовать свой рулинг не в твою пользу и ты будешь катать турнир с проксёй.

По части "подкованности судьи в правилах игры" - это, честно говоря, звучит довольно смешно. Если мы говорим о старых временах с пятью уровнями, то даже судья первого уровня, увидев такую карту на дейлике в твоём LGS, пойдёт, откроет пункт 3.3, прочитает его и запретит тебе играть такой картой. И сделает это ровно по тем же причинам, что люди описывают выше, даже если я с ними и не согласен.

Ну и да, старайся без софистики типа "вы понимаете, что подобные случаи редки".

У тебя интересный нишевый продукт. Кому-то мискаты, кому-то Bearscape из Secret Lair. Тот факт, что я должен угадывать, что это за карта из очередного Secret Lair'а, меня напрягает ни чуть не меньше, чем необходимость разглядывать мискат. Спорить здесь смысла нет, потому что большинство - и весьма справедливо, надо отметить - считает, что играть таким нельзя.

 

Я вас понял. Спасибо за адекватный комментарий.

Просто, люди в этом чате пытаются до чего-то докопаться, ковырнуть что-то, доказать, что они умные или что-то ещё. В общем, критикуют, пытаясь добиться непонятно чего, учитывая, что им эти карты и не нужны и в этих аукционах большая часть собравшихся скорее всего не участвует.

Это факт, что я не являюсь судьёй или мастерски разбираюсь в правилах. Как простой обыватель посмотрел легальность карты на некоторых ресурсах, уточнил у некоторых более экспертных лиц, получил более менее полное подтверждение. Могу ошибиться, не отрицаю. Мог в принципе не указывать легальность, это не обязательный пункт.

Продукт скорее коллекционный, чем игровой. Играть бы я таким не стал, но ведь может кому-то нравится пошлепать карточки с друзьями, попонтоваться. Свою идею я уже описывал в начале. Каждый хочет, как он хочет) 

Никого не принуждаю покупать и не думайте, что я кого-то обмануть хочу.

[obvio]

2 часа назад, Амариллен сказал:

Откуда мнение, что адекватный судья такое разрешит? Скорее наоборот

Одно дело если это единственная такая карта на столе. А представь если твой оппонент на мискатах всю командирскую деку собрал?

[Аптарх]

07.09.2023 в 20:38, obvio сказал:

Одно дело если это единственная такая карта на столе. А представь если твой оппонент на мискатах всю командирскую деку собрал?

Так можно целый формат придумать)))

[-x3-]

5 часов назад, Tim McZayd сказал:

Да, возможно с абсолютностью переборщил. Узнавали у троих судей. Процентов 80-90% карту признают легальной. А если претензия против того, что карта вводит в заблуждение, так следить нужно за столом или спросить у оппонента про карту в любой момент.

80-90% от троих судей признают?))) Минуточку...

[Tim McZayd]

2 минуты назад, -x3- сказал:

80-90% от троих судей признают?))) Минуточку...

Прошу вас, прочитайте сначала всё обсуждение этой темы, прежде чем что-то комментировать.

[casual as unicorn]

07.09.2023 в 20:31, Tim McZayd сказал:

Я вас понял. Спасибо за адекватный комментарий.

Просто, люди в этом чате пытаются до чего-то докопаться, ковырнуть что-то, доказать, что они умные или что-то ещё. В общем, критикуют, пытаясь добиться непонятно чего, учитывая, что им эти карты и не нужны и в этих аукционах большая часть собравшихся скорее всего не участвует.

Это факт, что я не являюсь судьёй или мастерски разбираюсь в правилах. Как простой обыватель посмотрел легальность карты на некоторых ресурсах, уточнил у некоторых более экспертных лиц, получил более менее полное подтверждение. Могу ошибиться, не отрицаю. Мог в принципе не указывать легальность, это не обязательный пункт.

Продукт скорее коллекционный, чем игровой. Играть бы я таким не стал, но ведь может кому-то нравится пошлепать карточки с друзьями, попонтоваться. Свою идею я уже описывал в начале. Каждый хочет, как он хочет) 

Никого не принуждаю покупать и не думайте, что я кого-то обмануть хочу.

Тимур, вопросов к обману ни у кого нет. Проблема в другом: ты мало понимаешь про мискаты/миспринты, но продвигаешь свою точку зрения. Действительно, мы можем поговорить про легальность и т.д., но ты опять же используешь приёмы из софистики, например, ссылки на других людей. Мне было бы интересно узнать, кто, во-первых, является "экспертом" в данном вопросе, а во-вторых, кто же эту ересь тебе загнал. Так уж получилось, что я знаю в данных вопросах чуть больше среднестатистического пользователя, поэтому, честно, с удовольствием пообщался бы с таким человеком, чтобы узнать для себя новое. Без шуток.

То есть даже сейчас лично я вижу достаточно фундаментальную проблему в твоей оценке. Мы можем на эту тему рассуждать, но я категорически не согласен со следующим посылом, цитирую: "Продукт скорее коллекционный, чем игровой". Понятно, что разные люди коллекционируют разное. Но в этой же теме, n страниц назад, я объяснял, что NFC... ну, у коллекционеров различных редкостей само предложение рассмотреть покупку таких карт вызовет ощущение, что их пытаются обмануть или оскорбить.

При этом, как отмечено тобою выше и как писал раньше я сам, такая карта действительно существует в единственном экземпляре. Но эта уникальность создана человеком, создана искусственно. Подобная синтетичность вызывает у настоящих коллекционеров отторжение.

Твои мискаты как влитые ложатся в хорошо запимпленные ЕДХ дечки, где нужно продемонстрировать свою факторность без разыгрывания циклоника под ашайей у оппонента - там, я читал, это высшая степень крутизны. Но держать NFC в обменнике... в моих словах прозвучит столичный снобизм, но это отдаёт провинциальностью. То есть да, выпендрёж на уровне, но уровень чё-т на самом деле не высокий.

Но всё равно подчеркну: твой продукт интересен и заслуживает внимания в любом случае.

Изменено 7 сентября 2023 пользователем casual as unicorn

[-x3-]

6 минут назад, Tim McZayd сказал:

Прошу вас, прочитайте сначала всё обсуждение этой темы, прежде чем что-то комментировать.

Я прочитал: вы взяли уникальный продукт от визардов, использовали его как полуфабрикат, нарезали проксей из него и называете это мискатом. Голоса в голове вам подтвердили легальность и уникальность вашего товара, вы убеждаете остальных, что нужно брать)) Я ничего не перепутал?

[twincat]

8 часов назад, Max-terran сказал:

Предлагаю автору не останавливаться и начать вырезать карты по диагонали

 

Как говорится, поперёк все равно ни у кого нету.

[goodspeed]

28 минут назад, obvio сказал:

Одно дело если это единственная такая карта на столе. А представь если твой оппонент на мискатах всю командирскую деку собрал?

Ну представил, Ламзина, дальше что ?

[casual as unicorn]

@Tim McZayd на тему легальности карт и прочего.

Несколько лет назад я поспорил перед каким-то Кубком четвёртого хода, что если сыграю колодой на Enduring Ideal 5-x или лучше, то поеду ей на Гран-При. Собственно, так и получилось, сыграл 5-3. Для понимания: в той колоде лежали карты, которые были на куче европейских языков, в том числе специально под это дело подаренный Мишаней Скворцовым фойловый итальянский идеал, а само Гран-При проходило в Японии. Я очень люблю альтерации, их у меня много, но в той колоде лежала строго одна.

С этим Dovescape был ряд проблем. Во-первых, ключевая карта в колоде, которой не играли примерно никогда, от того рядовому игроку неизвестная, нужно знать содержание. Во-вторых, она была единственной альтерированной картой в колоде. У нас состоялся сначала занятный разговор с судьёй второго уровня, затем третьего - одного из тим лидов - а затем и с главным судьёй - Кевином Деспре. Хорошо в той ситуации было то, что я честно прошёл каждого вендора в поисках данной карты и её не оказалось ни у кого. Вот только тогда мне согласовали игру этой картой, а это она ещё и не идентифицировалась никак при шаффле.

Так что со всевозможными модификациями нужно быть крайне аккуратным. Людей за фойлу гнутую с турниров дропают, здесь ситуация не сильно лучше, хотя я с такой оценкой судей и не согласен. И буду не согласен до тех пор, пока соответствующий пункт в МТР не будет переработан.

 

Изменено 7 сентября 2023 пользователем casual as unicorn