Опрос про обсуждение результатов аукционов

[Глеб Гавриленко]

Только что, StrangerOne сказал:

В России 11 часовых поясов, добро пожаловать 

Речь про один и тот же часовой пояс 

[Starchous]

@Глеб Гавриленко невозможно подстроиться под каждый часовой пояс

[StrangerOne]

Только что, Глеб Гавриленко сказал:

Речь про один и тот же часовой пояс 

Речь о том, что когда по вашему "одному и тому же часовому поясу" условные 9 утра, у других людей вполне не 9 утра)

[Miro]

6 минут назад, Глеб Гавриленко сказал:

Зачем завершать аукционы в 9 утра? Какой смысл? Как и в 6 утра. 

чтоб порадовать шустрых магов карточками по вкусной цене 

[Shav]

шустрые маги отлично радуются вкусной цене в любое время

[Gallexy]

22 минуты назад, StrangerOne сказал:

В России 11 часовых поясов, добро пожаловать 

И сколько % участников живет в тех непонятных 10 часовых поясах?

[CrazzyJagger]

59 минут назад, Gallexy сказал:

И сколько % участников живет в тех непонятных 10 часовых поясах?

0.

За мкадом, как известно, жизни нет.

[Starchous]

@Gallexy даже 1 человека достаточно, чтобы это было важным.

[npoKSS]

1 час назад, Глеб Гавриленко сказал:

Зачем завершать аукционы в 9 утра? Какой смысл? Как и в 6 утра. 

Любишь снайперить, люби и по будильнику вставать в любое время дня и ночи)

[konst]

Так можно же сразу поставить комфортную ставку на нужную карту, и неважно, во сколько закончится аукцион)

[mute]

10 минут назад, konst сказал:

Так можно же сразу поставить комфортную ставку на нужную карту, и неважно, во сколько закончится аукцион)

Да эта музыка будет вечной.

"Ну я поставил комфортную, но если что я был готов ещё 100 рублей накинуть, а то и 200"

[obvio]

2 часа назад, Глеб Гавриленко сказал:

Зачем завершать аукционы в 9 утра? Какой смысл? Как и в 6 утра. 

Я думаю надо написать этому оборзевшему продавцу и спросить, кто дал ему право ставить время завершения аукциона как ему вздумается.

[Gallexy]

2 часа назад, CrazzyJagger сказал:

0.

За мкадом, как известно, жизни нет.

Вот про это и речь. Смысл для нулей делать ауки, когда вся активная тусовка в 1 месте собралась

2 часа назад, npoKSS сказал:

Любишь снайперить, люби и по будильнику вставать в любое время дня и ночи)

Прям как отлавливание боссов в старых ммошках

2 часа назад, konst сказал:

Так можно же сразу поставить комфортную ставку на нужную карту, и неважно, во сколько закончится аукцион)

Дада, ставь максимум и по нему зебери. Слышали проходили

[CrazzyJagger]

4 часа назад, Gallexy сказал:

Вот про это и речь. Смысл для нулей делать ауки, когда вся активная тусовка в 1 месте собралась

Вай со сирьоус?

6 часов назад, konst сказал:

Так можно же сразу поставить комфортную ставку на нужную карту, и неважно, во сколько закончится аукцион

Не пали, а то они догадаются

[Stas]

10 часов назад, Gallexy сказал:

И сколько % участников живет в тех непонятных 10 часовых поясах?

 

Определенная логика в твоих словах есть, но я например стараюсь ставить на 8+ вечера по Москве, а не на 10, что бы как можно больше тех самых % смогли поучаствовать.

[Krazer]

Алгоритм "поставил и забыл", к сожалению, очень часто приводит к следующей гипотетической ситуации:

Допустим, магазинная цена лота 15000р, но ликвидность небольшая, лотом вяло интересуется 4-5 человек, для участника 1 максимум - 10000р, а для участника 2 - 8000. Участник 1 поставил свой максимум и забыл. Текущая ставка 500р. Участник 2 поставил 8000, его ставка не выиграла, текущая ставка стала 8к. Допустим, что шаг 400р. Участника 2 начинает грызть его больное эго или просто любопытство. 400р - небольшая сумма, и он (либо третий участник) платит её. Ставка снова не выиграла, но текущая стала уже 8400. В результате нескольких итераций цена максимально приближается к 10000 или даже перебивает её.

Я утверждаю, что этот торг вызван действием "поставил и забыл" участника 1, если бы он "снайперил" аукцион, он бы с большой вероятностью взял свой лот за условные 9000-9500 ("максимум" участника 2 + азарт), но, сделав эту ставку, он с большой вероятностью заплатит больше, а может и упустить лот вовсе. В общем, действие "поставил и забыл" работает строго в интересах продавца, а то, что эту стратегию так активно советуют в этой теме, неплохо иллюстрирует влияние капитализма на моральные ценности.

P.S. Для любителей читать между строк: я НЕ критикую систему аукционов топдека этим постом, и СОВЕРШЕННО ТОЧНО НЕ призываю к введению автопродления.

[ZvEroBoY]

23 минуты назад, Krazer сказал:

В общем, действие "поставил и забыл" работает строго в интересах продавца, а то, что эту стратегию так активно советуют в этой теме, неплохо иллюстрирует влияние капитализма на моральные ценности.

Покупатель заплатил! Сам!? Сколько захотел!! Нарушитель моральных устоев!!!
Сегодня заплатил, а завтра? Убил? Ограбил? Что похуже?? Давайте его забьем камнями, во избежание! И в назидание остальным!

Ааааааааа!

Изменено 19 июля пользователем ZvEroBoY

[Duke Zero]

35 минут назад, Krazer сказал:

Алгоритм "поставил и забыл", к сожалению, очень часто приводит к следующей гипотетической ситуации:

Допустим, магазинная цена лота 15000р, но ликвидность небольшая, лотом вяло интересуется 4-5 человек, для участника 1 максимум - 10000р, а для участника 2 - 8000. Участник 1 поставил свой максимум и забыл. Текущая ставка 500р. Участник 2 поставил 8000, его ставка не выиграла, текущая ставка стала 8к. Допустим, что шаг 400р. Участника 2 начинает грызть его больное эго или просто любопытство. 400р - небольшая сумма, и он (либо третий участник) платит её. Ставка снова не выиграла, но текущая стала уже 8400. В результате нескольких итераций цена максимально приближается к 10000 или даже перебивает её.

Я утверждаю, что этот торг вызван действием "поставил и забыл" участника 1, если бы он "снайперил" аукцион, он бы с большой вероятностью взял свой лот за условные 9000-9500 ("максимум" участника 2 + азарт), но, сделав эту ставку, он с большой вероятностью заплатит больше, а может и упустить лот вовсе. В общем, действие "поставил и забыл" работает строго в интересах продавца, а то, что эту стратегию так активно советуют в этой теме, неплохо иллюстрирует влияние капитализма на моральные ценности.

P.S. Для любителей читать между строк: я НЕ критикую систему аукционов топдека этим постом, и СОВЕРШЕННО ТОЧНО НЕ призываю к введению автопродления.

Это забавная логика: цена в примере пошла вверх из-за "больного эго или любопытства" третьего участника, а виновата, конечно, система ставок, капитал и интересы продавца.
Правильный ответ: если челове ставит свою максимальную ставку, это значит, что он а) не готов платить больше, б) готов заплатить столько или меньше. И по каким причинам финальная цена доросла до своей величины - решительно не важно.
Ну и я напомню, что аукцион Викри (а именно его мы тут и наблюдаем) хорош тем, что провоцирует участников делать ставки по "истинной" цене товара, а не пытаться обмануть систему. И это однозначно хорошо.

Изменено 19 июля пользователем Duke Zero

[maddy]

Я всегда ставлю свой максимум и никаких проблем не испытываю. На последних двух секундах.

[Net_Ware]

17 минут назад, maddy сказал:

Я всегда ставлю свой максимум и никаких проблем не испытываю. На последних двух секундах.

Слабак, я ставлю свой максимум чтобы отметить аукцион, а в последнюю секунду сам его перебиваю))))

PS хотя чаще просто забываю... Последний раз забыл, что поставил на двух солитьюдов просто так (мне один нужен был), свой максимум плюс ещё чуть-чуть... И выиграл оба аукциона

Изменено 19 июля пользователем Net_Ware

[maddy]

5 минут назад, Net_Ware сказал:

Слабак, я ставлю свой максимум чтобы отметить аукцион, а в последнюю секунду сам его перебиваю))))

1- раз перебиваешь, значит изначально был не максимум

2- чтобы отметить аукцион можно и 500р ставить, или текущая ставка +шаг

 

Не знаю как вас всех, а меня расстраивают аукционы на карту допустим за 10к, у которых еще 3 дня до конца, а цена уже 9500. Борьбы нет(

 

Изменено 19 июля пользователем maddy

[CrazzyJagger]

@maddy Вай со сирьоус?

Мне кажется, камрад откровенно стебется

[Krazer]

1 час назад, Duke Zero сказал:

Это забавная логика: цена в примере пошла вверх из-за "больного эго или любопытства" третьего участника, а виновата, конечно, система ставок, капитал и интересы продавца.
Правильный ответ: если челове ставит свою максимальную ставку, это значит, что он а) не готов платить больше, б) готов заплатить столько или меньше. И по каким причинам финальная цена доросла до своей величины - решительно не важно.
Ну и я напомню, что аукцион Викри (а именно его мы тут и наблюдаем) хорош тем, что провоцирует участников делать ставки по "истинной" цене товара, а не пытаться обмануть систему. И это однозначно хорошо.

Как вы интересно прочитали мой пост. И как красиво опять съехали с того тонкого момента, что чем раньше ты свой максимум поставишь, тем больше заплатишь в итоге и рискуешь дополнительно разогнать аукцион, может быть даже выше магазина (прецедентов в этой теме хватает).

Ну и напомню, что писать ерунду большого ума не надо, но будет неудобно, когда попросят пруфы.

[Duke Zero]

1 час назад, Krazer сказал:

Как вы интересно прочитали мой пост. И как красиво опять съехали с того тонкого момента, что чем раньше ты свой максимум поставишь, тем больше заплатишь в итоге и рискуешь дополнительно разогнать аукцион, может быть даже выше магазина (прецедентов в этой теме хватает).

Ну и напомню, что писать ерунду большого ума не надо, но будет неудобно, когда попросят пруфы.

Насчет тонкого момента тут вот какая история. Если все участники аукциона придерживаются доминирующей стратегии, то есть ставят свою максимальную ставку, то не важно, когда я ее поставил - я не заплачу больше нее. Да, поскольку это аукцион второй цены, не получится выехать засчет того, что максимальная ставка всех прочих участников ниже твоей, ты поставил первым и тебя никто не перебил.
Может ли быть такое, что, как в описанной вами ситуации, после того, как я поставил максимальную, цена, которую придется отдать, будет расти? Разумеется. Насколько я понимаю математику процесса, именно отсюда и проистекает "истинность" результирующей цены. Но вместе с тем, так аукцион этого типа и устроен: каждый участник говорит "я готов купить по этой цене или ниже". И, если он окажется лидером, то так и случится: он купит за эту цену или ниже. Не совсем понимаю, что такое "дополнительно разогнать аукцион, может быть даже выше магазина": если товар есть в магазине, то я (и, кажется, любой вменяемый человек) не буду ставить ставку выше этой магазинной цены - потому что зачем, я лучше пойду и куплю за нее (ну или поставлю ровно ее с тем, чтобы не купить дороже, но, возможно, купить дешевле).

Что касается писать ерунду. Простое доказательство того, что доминирующая стратегия в таком аукционе - ставить свою truthful valuation (то есть сумму, которую для биддера стоит данный товар), можно почитать на вики https://en.wikipedia.org/wiki/Vickrey_auction#Proof_of_dominance_of_truthful_bidding. Если интересно копаться дальше, можно почитать статью самого Викри 61 года, в которой он описал такую модель аукциона, и дальше идти по куче рассмотрений этого типа аукционов в современных экономических исследованиях.

[Saviall]

эта музыка будет вечной