Лучший формат магии, март 2021

[Daedr]

Здорово, что на нашем уютном форуме по EDH обсуждают другие форматы. На удивление много игроков по Modern к нам пришло, судя по опросу! Друзья, мы всем рады в EDH, приходите на посиделки, дадим колоду и научим играть в правильную магию.

[Dzaar]

3 минуты назад, Daedr сказал:

дадим колоду

Кошка жена дадим?

[Wood Carbuncle]

Лучший неротирующийся формат - легаси/винтаж куб. Но такого варианта нет, так что голосовать не за что.

[Ivanikus]

5 часов назад, Exhume сказал:

паупер = мусор

дискасс? 

У нас в объявлении один раз очепятались, теперь я не играю в паупер, а долблюсь в папупер. 

[Damagehead]

23 минуты назад, Dzaar сказал:

Кошка жена дадим?

Зачем? Дадим лучше - нефритовый стержень!

[ReToX]

52 минуты назад, Dzaar сказал:

Кошка жена дадим?

Ах, если бы.

[ScaryDreamS2599]

Я простой игрок Иван формат Пионер. Я очень рад читать нынешняя молодёжь очень любить формат ЕДХ. Только под руководством мудрый лидер формат ЕДХ мы все достичь счастье и радость при береговой волшебник. Каждый будет иметь комба на третий ход, колесо 集中營 каждую игру и спойлеры корпуса.

[Seadhna]

2 часа назад, Dzaar сказал:

Кошка жена дадим?

Чья жена?

[T1 Vial]

Честные выборы. Впрочем, ничего нового.

https://vk.com/kompotnoe_dno?w=wall-178167959_25330

Изменено 25 марта 2021 пользователем T1 Vial

[Shubur]

41 минуту назад, T1 Vial сказал:

Честные выборы. Впрочем, ничего нового.

https://vk.com/kompotnoe_dno?w=wall-178167959_25330

Винтаж тусовка тоже всех своих созвала.

[kennyss]

Я тут почитал стартовый пост и чет неплохо так прифигел. Почти в каждом предложении наткнулся на противоречия, и двойные стандарты. Я очень не люблю и те и другие. За орфографию прошу прощения, я плох в русский.

Предлагаю вместе прочитать еще раз и подумать о том, как не стоит писать стартовые посты, если вы не хотите словить 100+ дизлайков:

7 часов назад, Volga сказал:

Vintage – в России формат мёртв вне МТГО. Стоимость входа в бумажную версию крутится вокруг 50000 долларов США за колоды из топов. 100% можно дешевле, но P9 и стоимость колодообразующих карт намекают, что не сильно. Плюсы – возможность поиграть крутым старым картоном, возможность поиграть картами, которыми нельзя играть больше ни в одном соревновательном формате. Минусы – цена, отсутствие комюнити в России, мертвый формат с регулированием от WotC. На лучший формат магии не тянет. 

Итак, первый вопрос - почему регулирование WOTC это минус? Давайте представим, что WOTC перестали регулировать форматы вообще, вопрос - как в магию то играть будем? Если у формата есть поддержка визардов, то это и продукция, и турнирчики, и баны, пускай и не очень оперативные, но в большинстве случаев заслуженные. Что бывает когда визардов нету, можем пронаблюдать в французском ЕДХ.

Второй момент - почему собственно формат не тянет на лучший? Если вы знаете ЛУЧШИЙ формат, то расскажите, какие критерии? А эталонные значения имеются? Я бы перефразировал в "Мне формат не нравиться". Так люди поймут лучше и не станут писать, какой плохой топикстартер.

7 часов назад, Volga сказал:

Legacy – стагнирующий формат с очень небольшим комюнити в России. Стоимость входа в бумажный вариант – 3-6 тысяч долларов за топовую колоду. Плюсы – весь кард-пул MtG, кроме карт, наглухо ломающих формат, существует турнирная жизнь в России. Минус – стоимость входа, малое количество игроков, выпуск новых карт Визардами и регулирование ими же.

Первый вопрос - почему легаси стагнирует? Не так давно забанили кучу колодообразующих карт, мета шифтится, вышел джампстарт - перевернул мету (гоблинцы вперед!). До этого банили шамана. Так почему стагнирует?

Понятие ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЕ КОММЬЮНИТИ, мне тоже не ясно. 3 недели подряд собирается дейлик на 30+ человек, обычно, по словам завсгдатаев по 20+. Есть очень живой чатик в телеграме, живее которого разве что ТТ. Есть очень активные деятели коммьюнити, биркап в это воскресенье будет. Так почему не большое? А большое тогда сколько?

Плюс - существует турнирная жизнь, это не плюс, это норма. Логичнее было бы записать в минусы ее отсутствие в тех форматах, в которых ее нет.

Минус - выпуск новых карт визардами... А почему это минус только в легаси? В едх новые карты не издают?

8 часов назад, Volga сказал:

Modern – формат не определился, жив он или повторяет судьбу Legacy. Однозначно большее количество игроков чем во всех остальных официальных соревновательных вечных форматах. Стоимость входа в модерн начинается уже от доступных россиянам цифр в 300-400 долларов за колоды, занимающие места на крупных МТГО-турнирах. Плюсы – относительно низкая цена входа, регулярные мероприятия, большое количество игроков. Минусы – выпуск новых карт, регулирование визардами, ограниченный кард-пул.

Так, мой любимый формат..

Первое утверждение вводит меня в ступор. Что значит не определился? Его не играют? Визарда болт на него положили? Или в нем резервед лист хотят ввести?

В минусах опять выпуск новых карт. Визарда, харе выпскать карты! Забирайте свою спираль обратно!

Почему ограниченный кард пул это минус? Это не минус, это правила... это все равно, что сказать, что минус футбола в том, что нельзя мяч руками таскать. Или минус гонок в том, что нельзя шины прокалывать соперникам.

8 часов назад, Volga сказал:

Pioneer – мертворожденный формат, многим людям не понятно зачем его играть. Стоимость входа сопоставима с модерном, но стартует с еще более доступных цифр – около 200 долларов. Плюсы – стоимость входа. Минусы - выпуск новых карт, регулирование визардами, ограниченный кард-пул.

Перечитайте, все, что я выше написал и подставьте сюда.

8 часов назад, Volga сказал:

Pauper – живой формат с большим активным дружелюбным комюнити в России. Все шансы что Бедняк станет форматом для официальных крупных мероприятий в офлайн. Стоимость входа сопоставима со стоимостью обеда на двоих в кафешечке средней руки. Плюсы – большое комюнити, регулярная турнирная жизнь, доступность по цене входа, доступность всех карт, карты, которые ломают формат издаются очень редко, самое главное – это Магия, настоящая ностальгическая честная Магия без всяких Pay-to-Win. Минус – регулирование WotC, отсутствие возможности понтануться крутыми редкими картонками.

Опа, первый живой формат, который мы встретили. Еще бы понять почему этот живой, а остальные нет. Я могу понять утверждение о мертвом Пионере и винтаже, но модерн и легаси..

Так, а теперь давайте поймем, почему у паупера коммьюнити дружелюбное, а скажем у модерна просто большое. А у легаси еще и маленькое.. и квакает, и плюется гнилью наверно в представлении автора.

Насчет стоимости обеда преврал конечно, но тыщ за 4-5 собрать можно, пробовал.

Доступность всех карт... сразу вспоминаю, как я искал камбоджийских ведьм пару лет назад.. спасибо дяде Вове откопал где то балконе.. да обулит я так и не нашел (хотя сейчас эти проблемы вроде как решены по большей части)

Вот почему если формат ломается очень редко, в минусах не написано, что он стагнирует? Это же и есть стагнирование - когда одно и то же, долгое время.

Самое главное - это Магия, а все остальное не магия. Ваш фан не правильный, идите лесом.

По фразе "настоящая ностальгическая честная Магия без всяких Pay-to-Win" можно ставить диагноз синдрома утенка. Само слово "Настоящий! " было активно привито нам в советские годы. Оно означает, что все должны быть героями и совершать подвиги. А если ты подвиг не совершил, то ты никто, и звать тебя никак. Проблема в том, что подвиг это СВЕРХ нормы. То есть в понимании общества для того, что бы быть нормальным (настоящим) ты должен летать и из глаз лазером стрелять. Коллеги, это очень опасно, лучше занизьте себе планку и плюйте на это "настоящих", вам будет легче.

Сорян за небольшое отступление. Ностальгическая значит настоящая, ага.. видно,  что автор скучает по прошлым годам. Выходит, что те, кто начал играть пол года назад ничего кроме стандарта играть не могут. Не настальгия же.

А главный вопрос - почему тогда автор не призывает играть драфты. Вот это я понимаю фундаментальная магия.

А почему в минусах нет ограничения по кардпулу? В модерне и пионере было. А тут мне дают только коммоны, как я буду своего Око пихать на второй?

Про отсутствие возможности понтануться я не понял. Если я буду играть болтом из альфы, меня никто не удержит от понта, поверьте)

8 часов назад, Volga сказал:

EDH Multiplayer – aka «самый лучший формат» живой формат (кстати, недавно ожил), с большим комюнити и регулярной турнирной жизнью. Настоящая интересная, разнообразная магия с возможностью поиграть практически всем пулом карт. Стоимость входа равна стоимости прекона от WotC. Все зависит от целей и задач. Плюсы – социальный формат, лёгкий вход, большое разнообразие колод, возможность играть для души, а не ради спортивного соревнования, огромное комюнити. Минусы – разделение внутри комюнити на компот и казуалов, токсичность отдельных членов российского комюнити, ну и ЕДХ-шников «очень много» на ресурсе, а это утомляет многих участников, формат о Pay-to-Win, только не очень ясно зачем этот Win.

Ох, сок и ягодка)

Опять не ясно, почему это формат живой, а остальные мертвые.

Опять настоящая  магия. А паупер же.. выходит уже не настоящий? Или может быть сразу несколько форм НАСТОЯЩЕЙ? Тогда я не понимаю, почему ЕДХ настоящая магия, ведь он даже не Гарфилдом придуман.

Про разнообразие, мне, как игроку модерна, не очень ясно (да, у нас мета примерно каждый месяц новая). Всегда когда со стороны смотрел на мультик видел 2 колоды - Тумна/Тритон и Шторм. Если вспомнить, что около 80% колоды состоит из автоинклюдов (туторы, сол ринги, мана крипты и тд), я не очень понимаю в чем разнообразие.

Стоимость входа равна стоимости прекона.. я чуть не подавился чаем, когда читал. Уже второй раз за сегодня. Первый раз, когда смотрел подкаст ЕДХшников на Мумагике, там сказали, что в  легаси не принято фойлить деки. Я уверен, это заговор ЕДХшников против меня. Полюбому. 

Если серьезно, то я могу еще опустить стоимость дуалок, но в формате огромное количетво автоинклюдов которые стоят очень много. Мана крипт, мана дрейн, туторы и прочая диччь. Я понимаю, что фгормат можно играть и пяткой от маникена, но об этом позже.

Плюсы - социальный формат. Я интраверт, я не хочу социализироваться, памагите..

Возможность играть для души.. такое чувство, что в остальные форматах люди на работу ходят.

В минусах пишут про деление коммьюнити. Почему тогда никто не пишет про деление остальных форматов на такие же коммьюнити? Если я хочу играть казуальный моедрн с друзяшками, я буду его играть. Я упорно не понимаю, почему эти 2 коммьюнити автор считает за одно. Это 2 разных формата. Кухня и соревновательный.

То, что большое коммьюнити утомляет других участников обьемом, это как то странно. Ну ладно, просто наблюдение.

По поводу Pay-to-Win я давно говорил "Магия настолько дорогая игра, что в ней нет понятия 'донат', зато есть понятие 'нищеброд'". Формат не о PAy-to-Win, формат о том, что вы обьединили казуалов с не казуалами и потом удивляетесь, а че это не работает. Если убрать всех казуалов на кухню, что останется от коммьюнити? Вот теперь давайте сравнивать с  другими, так сказать на корректных цифрах.

8 часов назад, Volga сказал:

EDH Duel – стагнирующий, раздробленный формат с небольшим комюнити. Стоимость входа 1000+долларов. Плюсы – возможность поиграть большим пулом карт, возможность понтануться крутыми картонками. Минусы – стоимость входа, для френча – регулирование неадекватным комитетом, для русского – очень малое комюнити.

О этот формат раздроблен, а мультик с казуалами и не казуалами нет почему то.

Так, а почему я не могу преконом играть в дуэльник, как в мультике??? Какого черта 1000 бачей надо отдавать.

О здесь разрешили понтоваться. Странно, что в мультике нельзя, пойду Емелину напишу, что б выкидывал свою фойлу.

8 часов назад, Volga сказал:

Premodern – набирающий популярность в России и мире формат с небольшим (пока) комюнити. Стоимость входа в формат 100-200 долларов за годную колоду. Плюсы – социальный формат, возможность поиграть в формат, который не регулируется WotC, низкая стоимость входа, старая гвардия, очень приятное взрослое комюнити, возможность поиграть в настоящую магию удовольствия для, возможность использования любых репринтов. Минусы – плохая доступность карт непосредственно здесь и сейчас, стоимость карт из RL (что может очень сильно повлиять на стоимость входа), отсутствие регулярной турнирной жизни.

Социальный формат.. а все остальные не социальные, не разговаривайте на турнирах,  низя.

Формат не регулируется никем? Ни слова больше!

Старая гвардия в плюсах это конечно хорошо. А почему не написано то же самое в легаси? Многие в модерн играют. И почему это блин плюс вообще.

Уже третья настоящая магия.

И в это тоже можно играть ради удовольствия, а можно в модерн для удовольствия покатать? А то мне дечку собирать лень, а удовольствия как то хочется.

ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РЕПРИНТЫ!!! А я ж все это время в модерне репринтами играл.. вы бы сказали, что низя. Как же это меня не запалили. Пойду ауки посмотрю, надо деку обновить.

8 часов назад, Volga сказал:

Oldschool – набирающий популярность в России и мире формат с небольшим приятным комюнити. Вряд ли в России оно вырастет в десятки раз. Стоимость входа в формат 10-15 тысяч долларов с картами P9, 400-600 со способно паурлесс колодой. Плюсы – Самая настоящая Магия, как ее придумал Гарфилд, закрытый формат, в котором не будет изменений, очень дружелюбное приятное комюнити, способное оценить ваш лотус из альфы или ГГ из FBB, социальный формат про пабы и рубилово по вэбкаму. Минусы – космическая стоимость входа, плохая доступность карт здесь и сейчас, отсутствие регулярных мероприятий.

О ну наконец нашли САМУЮ НАСТОЯЩУЮ. Тут должен быть тот мем про "раньше было лучше"

Закрытый формат, я даже не знаю что это. Но у меня вопрос а почему это плюс? Это же вроде должен быть стагнирующий формат, нет?

Лотус из альфы оценить может даже дядя Федор из Простоквашино. Формат то тут причем.

 

 

Так, я вроде выговорился. В общем мой посыл какой - если писать как автор, то в мире найдется еще 7 миллиардов таких же авторов, и вы не договоритесь. Это бесполезно. Если бы автор хотел конструктива, то он написал бы чуть менее субьективный обзор. Я за формат никакой не ратую, мне в принципе все равно какими вы карточками в друг друга кидаете, это дело ваше. Но я ратую за поднятие общего уровня мышления. Надеюсь я смог показать вам проблемы, которые я заметил.

Всем спасибо, играйте в магию, будьте клевыми.

[Saviall]

3 часа назад, Wood Carbuncle сказал:

винтаж куб

в кубе меняются карты периодически. если ты про редакцию куба от визардов в мтго. иногда даже старые меняют на новые, чтобы посвежее сделать, но формат очень интересный, согласен

Изменено 25 марта 2021 пользователем Saviall

[SilverMedved]

1) Автор cоврешенно забыл про то что в едх карты тоже новые выходят =)

2) WOTS регулируют формат = минус ! WHAT THE *ЗВУКОВОЙ СИГНАЛ* ARE YOU *Звуковой сигнал* SAY  ??? 

3) Легаси стагнирует? Мне кажется, или тут закодировались от инета чтобы за новостями не следить?

4) Модeрн повторяет судьбу легоси??  Мдаааа

5)  Новые карты - минус. Большей глупости я не слышал в жизни

7)  Где стандарт бравл и хисторик?

Короче топик очень странный и бредовый. У меня подгорело.  Если был слишком груб в словах, то простите,но здесь мои мысли в цензурном варианте.

 

Изменено 25 марта 2021 пользователем SilverMedved

[stepasfizfaka]

21 минуту назад, Saviall сказал:

в кубе меняются карты периодически. если ты про редакцию куба от визардов в мтго. иногда даже старые меняют на новые, чтобы посвежее сделать, но формат очень интересный, согласен

Лучший формат - куб-драфт по блокам Мирродина, как только я его соберу

Изменено 25 марта 2021 пользователем stepasfizfaka

[lamocomp]

1 час назад, T1 Vial сказал:

Честные выборы. Впрочем, ничего нового.

https://vk.com/kompotnoe_dno?w=wall-178167959_25330

Игроки в ЕДХ проголосовали за ЕДХ?

Омерзительно, согласен!

[Decay312]

18 минут назад, lamocomp сказал:

Игроки в ЕДХ проголосовали за ЕДХ?

Омерзительно, согласен!

Культура отмены в магии?

[casual as unicorn]

1 час назад, lamocomp сказал:

Игроки в ЕДХ проголосовали за ЕДХ?

Омерзительно, согласен!

Я смотрю на всё это, и в голове звучит "Welcome to the clown fiesta! Say "Hello!" to the clowns". 

Вы ведь понимаете, как со стороны выглядите? Особенно после "Пацаны, надо срочно доказать, что наш формат - лучший, срочно голосовать!". 

Суть ведь не в том, что тут собрались легасёвщики, олдскульщики, модернисты, пауперисты и еще кто-то, кто стремится доказать, что их формат лучший, нет.  Мы - все остальные обитатели форума - пытаемся объяснить вам, что все ваши потуги отдают тяжелой стадией весеннего обострения. Ну вот представьте себе Костю Нивникова, создающего такую тему, мол, паупер - лучший, а вы ничего не понимаете. Или Диму Моисеева про олдскул. Представьте себе Лёшу Романовского, пишущего про модерн. Или Лёшу Иванова про легаси. 

Разумеется, случаются атаки на другие форматы: Назар Сергеевич нет-нет, да не упустит возможности поговорить про Brainstorm и легаси. Но это скорее исключения.

Можно долго продолжать приводить примеры. Более того, я вообще не могу представить, чтобы кто-то из видных членов коммьюнити так люто заступался за свой формат. 

Несомненно, вы в этом голосовании победите с отрывом. Просто потому что это гонка, в которой хочет победить только один. И гонится один. И участвует, в общем-то, тоже только один. Но кроме как потока хейта в своей адрес из-за какой-то нереальной абсурдности происходящего в свой адрес не сыщете.

Я лично считаю формат Historic Standard фантастически интересным, и те люди, которые на него приходят, также в большинстве своём остаются довольны. Но я никогда с пеной у рта не буду стоять и что-то доказывать, потому что это просто фановая модификация. И там тоже присутствуют колоды с претензией на успех, а кто-то приходит чисто фановым. Вопрос: можете ли вы представить ситуацию, что я буду на серьёзных щщах расписывать "competitive" составляющую формата, говорить, что он лучший и т.д.? 

Изменено 25 марта 2021 пользователем casual as unicorn

[lamocomp]

8 минут назад, casual as unicorn сказал:

Я смотрю на всё это, и в голове звучит "Welcome to the clown fiesta! Say "Hello!" to the clowns". 

Вы ведь понимаете, как со стороны выглядите? Особенно после "Пацаны, надо срочно доказать, что наш формат - лучший, срочно голосовать!". 

Я в этот чат заглядываю раз в пару месяцев, когда зачем то в контакт захожу. Выгляжу неплохо в домашних шортах, спасибо.

А по сути вопроса - по моему, излишне драматичный ответ на довольно глупую и смешную форумную разборку под идиотской темой.

Изменено 25 марта 2021 пользователем lamocomp

[Nailus_wylde]

Даже из забвения вышел ради такой несправедливости.

Лучший формат магии в марте 2021 - vintage cube!

[casual as unicorn]

3 минуты назад, Nailus_wylde сказал:

Даже из забвения вышел ради такой несправедливости.

Лучший формат магии в марте 2021 - vintage cube!

Ну-ну, в темках ты появлялся в режиме читателя. В день анонса банов видел)

[Nailus_wylde]

1 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Ну-ну, в темках ты появлялся в режиме читателя. В день анонса банов видел)

Как связаны эти вещи?) Я до сих пор играю, но только в онлайне из-за ковида. Очень скучаю по бумажной магии, конечно, но что поделать. Вон даже на первую страницу лидерборда куба забрался и в тви тред накидал. А на топдеке за небольшим исключением (Димины дайджесты - лучшие не только в рунете!) кроме лулзов и торговли мало что есть почитать/обсудить...

[Sliding]

Автору респект за музыку. Буквы не осилил, очень много.... Жмакнул Легаси, почитал в комментах срач, злые вы.

Хотел было пошутить про малое количество торговых отзывов у автора, но вовремя понял, что тема не про Почту России.

Улыбнули оксюмороны про турнирное ЕДХ и стагнирующий легаси.

[Forg]

Отмечусь за кубы (какая неожиданность)

[Yawgmoth]

3 часа назад, Saviall сказал:

в кубе меняются карты периодически. если ты про редакцию куба от визардов в мтго. иногда даже старые меняют на новые, чтобы посвежее сделать, но формат очень интересный, согласен

Это просто значит, что формат не стагнирующий, а живой и интересный, настоящая магия как задумывал Ричард Гарфилд.

[Dice]

.

Тут была фигня. По теме: куб рулит.

Изменено 25 марта 2021 пользователем Dice