Актуальность хороших подделок карт

[Lear]

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Ну ты же понимаешь, что без коллекционной составляющей не будет и игровой в том виде, в котором она есть сейчас? 

Не спорю, будет выглядеть по-другому. А может даже и лучше.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Возможно некие энтузиасты и помодерируют правила и сообщество на свободных основаниях, но быстро растратят мотивацию.

На примере Арены это утверждение выглядит крайне сомнительно. Полно онлайн турниров силами энтузиастов и игроков-организаторов. Доля участия Вотков в этих турнирах крайне мала. Возьми тот же сЕДХ Ламзина - живёт и здравствует без всяких там Волшебников с побережья.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Иными словами получается, что пчёлы против мёда... 

Это не пчёлы против мёда. Это пчёлы против других пчёл, которые решили, что два хозяина, которые конкурируют за их мёд это лучше, чем один, заставляющий ещё и работать больше.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Кроме того, стоимость понятие относительное.

Стоимость определяется спросом, тут никакой относительности нету. Законы экономики пока ещё никто не справился отменить.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

объяви визарда завтра нацы с прямыми квалами на мир, вбухай денег в пиар и в то, что пара десятков лучших поедет за их счёт в бухарест шлёпать картонками за пару миллионов денег в призах, и все забудут про стоимость дуалок и про то, что МКМ в Россию не доставляет... 

Только они всё это очень быстро прикрыли на фоне Ковида, потому что денег все эти мероприятия им не приносят.И восстанавливать всё это не особо спешат)
Стоит, наверное, задуматься хотя бы над этим.

 

[Аптарх]

16.09.2021 в 04:08, Lear сказал:

Не спорю, будет выглядеть по-другому. А может даже и лучше.

Это всегда пожалуйста. Только назовите свою игру как-нибудь по другому, что бы не путаться)

 

16.09.2021 в 04:08, Lear сказал:

примере Арены это утверждение выглядит крайне сомнительно. Полно онлайн турниров силами энтузиастов и игроков-организаторов. Доля участия Вотков в этих турнирах крайне мала. Возьми тот же сЕДХ Ламзина - живёт и здравствует без всяких там Волшебников с побережья.

Вотки эту арену придумали и поддерживают. Фига себе мала)

 

16.09.2021 в 04:08, Lear сказал:

Это не пчёлы против мёда. Это пчёлы против других пчёл, которые решили, что два хозяина, которые конкурируют за их мёд это лучше, чем один, заставляющий ещё и работать больше.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Тут не очень понял(

16.09.2021 в 04:08, Lear сказал:

Стоимость определяется спросом, тут никакой относительности нету. Законы экономики пока ещё никто не справился отменить.

Прости, не стоимость а ценность. 
 

 

16.09.2021 в 04:08, Lear сказал:

Только они всё это очень быстро прикрыли на фоне Ковида, потому что денег все эти мероприятия им не приносят.И восстанавливать всё это не особо спешат)
Стоит, наверное, задуматься хотя бы над этим.

Посмотрим что будет. Им всяко угля в топку подбрасывать. Колабы не спасают.

[oh_rly]

50 минут назад, Lear сказал:

Господа, критикующие ТСа, перечитайте  ещё раз пост @Franz, он достаточно понятно описал проблему.

Вся эта коллекционность мешает другой составляющией Магии - игровой. В текущих реалиях это убивает МТГ точно таким же образом.

 

Предположу, что многие понимают, о чём речь, но не хотят соглашаться, потому что не хотят терять вложенные в карты деньги. 

Мне вот стало интересно, я не поленился и посчитал сколько же будет стоить купить джанд в конце 2012 года, например что бы выиграть им GP Chicago 2012. Вышло около 1150$. Добавим к цене инфляцию за эти годы (около 19%) и получим 1370$в современных деньгах. Теперь попробуем сравнить это с текущими колодами. Возьмем для примера модный УР, который присутсвует практически во всех топ8 челленджей. Цена сопоставимая и составляет порядка 1400$. Да, это все очень условно. Да, текущий джанд стоит порядка 2000$ и я несколько лукавлю, сравнивая не с ним. Но мы так же можем обернуться на пол года назад и увидеть, что тир1 колоды модерна в среднем стоили столько же или дешевле цены тир1 колоды 9 лет назад. Можно потратить время и получить более точные данные, но буду честен, мне лень, а написанное выше и так дает достаточное представление.

Так вот, какая магия дорожает? Драфты? Нет, ну разве что в пределах инфляции и курсов валют. Форматы без резерв листа? Да я вот выше пример привел, вроде нет. Стандарты все разные, бывают дорогие, бывают нет. Модерн тоже часто меняется и стоит по разному. Резерв лист дорогой? Так объявили его не вчера вроде. А то что карты из него за 25 лет подорожали, вот этого конечно ну никто не ждал.

При всем при этом я не отрицаю, карты выпускаются чаще, а паверкрип сильнее. Денег, приходится тратить больше, хотя это и субъективно. Но почему то всегда были способы это решить. Тима, стрельнуть карт, играть тем что есть и т.д. Что, неужели 15 лет назад было не так? Ну а касательно резерв листа и некоторых странных форматов (привет олдскульщикам), да тут есть серьезная проблема доступности карт. Но во первых есть другие форматы, а во вторых, если уж прям так хочется, то возможность всегда найдется. Да и вообще нытьё про соревновательность и игровую составляющую это все глупости. Ну вот если оглянуться на доковидные времена, много было крупных ивентов в форматах с резерв листом? Вот и я о чем. А все остальные форматы всегда играли и выше про них уже все написано. Магия умирает-умирает, да даже ковид с ней не справился. Лишь РЛ и ранние сеты при нем улетели в космос в очередной раз.

51 минуту назад, Lear сказал:

Тем, кто приходит в магию за игровой составляющей, а не коллекционной. Чем больше цены, тем меньше людей имеют возможность играть в игру.

Это всё здоров, но это частные случаи. Наиболее поаазателен эффект Арены, когда Магия стала доступна более массовому потребителю.

К сожалению, или к счастью приходя в картон, люди должны принимать эту часть игры. Игре уже почти 30 лет и коллекционная составляющая является ее неотъемлимой частью. Есть игры типа Нетраннера или Кейфорджа, есть множество других настольных игр с картами. И конкретно бумажная магия она вот такая и вряд ли когда то будет по другому.

А сравнение с Ареной тут некорректно, хотя бы потому что это новый продукт. Поэтому система монетизации другая, что впрочем неудивительно. В наше время она куда актуальнее и куда более снисходительна к потребителю.

1 час назад, Lear сказал:

Так в этом и суть, надо разделять коллекционную и игровую функции карт. Есть большая разница, когда тебе продают коллекционную карту под видом игровой или под видом коллекционной. В первом случае стоимость карты равно себестоимости её производства и доставки, а во втором случае влиют уже другие, неигровые, факторы. И критерии оценки карт тоже сильно отличаются.

Фундаментально проблема не в воровстве, а в реальной оценке стоимости карт по адекватным критериям с заложенными в них функциям. Воровство - это лишь следствие всего этого денежного мракобесия.

Так в этом ведь и суть. Ни у одной настолки нет такой истории, нет такого комьюнити, нет такого масштаба как у Магии. И на мой взгляд коллекционная составляющая здесь играет одну из важнейших ролей.

Тут вот некоторые сравнивают Магию со спортом. Мне кажется наиболее корректным сравнением будет автоспорт, скажем F1. Если хочешь участвовать, придется тратиться на равне со всеми. При этом значимость опыта (в случае автоспорта и командный и личный) никак не уменьшается.

 

P.S. То карты репринтят слишком часто и они дешевеют сильно, то они слишком дорогие и клятi Визарда поиграть не дают. Биполярочка какая то.

[Franz]

4 часа назад, Anei сказал:

 @Franz что-то мне эта речь напоминает загоны насчёт того, что пиратить книги сразу после публикации - это очень правильно, а авторов, которые против этого возражают, нужно всячески порицать. И вообще, художник должен быть голодным.

Да, нынешняя система копирайта довольно хреновая. Да, цены на картон вообще неадекватные. Но, как показывает практика, подход "отнять и поделить" не очень хорошо мотивирует на творчество.

Ваша версия любопытна, хотя и не пойми на чём основана - речь в тексте идёт не об отношении к интеллектуальной творческой собственности, а об эксплуатации монополистом патентов  на изобретение от лохматого 1993 года. Вас же отчего-то не коробит, что в магазине к продаже представлены не только электролампочки от General Electric? И, спешу замечу, человечество не вымерло и не лишилось ламп накаливания. Та же история - с моющими пылесосами Джеймса Кирби, велосипедами, дутыми куртками, бутербродами множеством иных вещей.

Художник не должен быть голодным - а вот галерист не в праве считать художника своим крепостным, посетителей галереи - своими данниками, а любителей искусства по всему миру - идиотами, взявшими у него валютный кредит. Бизнес оперирует понятием не "совести" а "прибыли", и до тех пор, покуда оная прибыль будет составлять 1000%, не ударит пальцем о палец - а страдать опять будут игроки.

И - прошу смиренно: не надо воображать содержание моего поста, просто читайте буквы. Буквами там всё написано - а если вдруг не написано, значит, этого там нет. К примеру, призывов играть проксями там не написано, нигде. Потому что их, призывов, нет. Это не нужно. Нужен только факт существования качественных подделок карт.

3 часа назад, Аптарх сказал:

И смерть для крупных турниров, клубов и целой ниши индустрии развлечения построенной именно на том, что какой-то кусочек картона может стоить денег. Проблема в том, что как только умрёт эта индустрия - умрёт и сообщество. 

 

Смерть для крупных турниров - отсутствие внятной официальной поддержки и адекватной политики развития соревновательной Магии. От цены на абстрактное Bayou на вторичном рынке эти два момента зависят чуть менее чем никак. Замечу вскользь, что турниры, собираемые усилиями энтузиастов на местах во всём мире пользуются заслуженной популярностью. Что поливают, то и растёт - так оно обычно работает.

3 часа назад, Аптарх сказал:

По сути, покупая ту или иную карту, все мы платим за турниры, сервис, аренду, работу дизайнеров, маркетологов и т.д. Именно поэтому это так рьяно защищается, однако это же даёт индустрии развиваться. Это раз. 

По сути, платим за турниры мы на стойке, во время либо сразу после регистрации, а аренду прекрасным образом оплачиваем с покупки протекторов, кубиков, коробочек, пива в баре и орешков в автомате. Судьба клубов как community space Чудобережников не колышет, и сей печальный факт давно ни для кого не секрет. Это раз.

3 часа назад, Аптарх сказал:

Два. Вы сами же пишите про то, что редкость даёт ощущение прогресса и сами же предложили убить это ощущение альтернативой... То есть срезать целый пласт эмоций от вскрытия пачков, добычи супер-пупер редкой альтернативной карты... Так же умирает и иллюзия того, что денег на хобби ты не тратишь - карточки же всегда продать можно, а за годы пока ты играл, они только дорожали. 

Два - редкость даёт ощущение прогресса, но я не утверждаю, что это есть здорово. Напротив - это средство нивелирования значимости турнирной Магии в угоду модели браузерных игрушек с их безудержным донатом. Придумано хитро, не спорю - но хорошего в этом мало, ибо позволяет наращивать прибыль экстенсивными методами.

3 часа назад, Аптарх сказал:

Ну и три. Стоимость картонок еще и несёт в себе некую эстетическую ценность.  Можно побыть снобом, можно ощутить себя богатым или значимым, как-то выделиться показав оппоненту фойловую  родную фечку, а не вчеращнее её переиздание.  

Ну и три. Можно. Но наличие способа выпендриться не связано с рыночными ценами напрямую. Подлинно понтовые вещи, навроде миспринтов экспедиций Зендикара, которых во всём мире дюжины две от силы, могут вообще толком не иметь цены - ну не выставлялись для продажи никогда.То, что кем-то заурядная фойловая родная фечка  воспринимается как нечто поражающее до глубины носков .... . А кто-то в носу ковыряет, ест пончики с селёдкой или играет в "догони меня, топор". Мир - он не без странных людей

3 часа назад, Аптарх сказал:

Короче прокси убивают огромный пласт эмоций от этой игры и рушат её монетизацию. В результате такая игра становиться не нужна никому вне пределов собственных кухонь.  

Короче: Чаробрежники годами упорно пытаются вместо развития игры, развёртывания турнирной поддержки, расширения литературной подоплёки в полноценную медиавселенную переложить задачу защиты их патентных прав на плечи сообщества, убедив игроков в том, что это, мол, единственный выход.

Дудки.

Подделки - магистрально - вообще не наша с вами проблема; это беда для монополиста как держателя патента, и это он должен придумывать, как с ней разбираться, причём - не задевая наших с вами хотелок. А мы вправе прижимать ему раскалённый паяльник к ширинке и интересоваться милым анимешным голоском "are you winning, son?"

[Volga]

@oh_rly прости, не мог не ввернуть про ф1. «Неважно, что у машины под капотом. Самое главное, кто сидит за рулём» (с) Доминик Торетто.

Теперь по теме:

Подделки - это плохо. Точка. 

Причин тому можно назвать множество. Начиная от отказа поддержки компании, которая вот это всё для нас придумывает. И заканчивая поддержкой преступной деятельности.

Но это все уже было сказано выше. 

Вопрос остроты проблемы. Вижу, что вопрос не стоит выеденного яйца. Одна серьёзная история за сколько времени? Ради этого надо начинать плодить недоверие? А что дальше?

Очень напоминает отрывок из "Путь меча" незабвенного дуэта Г.Л. Олди, где обсуждается отмена турнира из-за убийства:

"Если из страха перед незнакомой смертью мы откажемся от привычной жизни, – наконец произнес я, и огонь в очаге притих, словно вслушиваясь, – мы, возможно, избегнем многих неприятностей. Но тогда тень разумной осторожности ляжет на всех Блистающих, и мы начнем понемногу тускнеть. Мы станем коситься друг на друга, в наши Беседы вползет недоверие, и наступит день, когда мой выпад перестанет восхищать Гвениля, а Махайра позавидует Шешезу. Я – Высший Мэйланя прямой Дан Гьен – выйду на турнирное поле в положенный срок, даже если окажусь на поле один. Или если буду знать, что могу не вернуться. Я сказал." (С) 

Немного иносказательно, но надеюсь смысл о недоверии понятен. Колесо уже запущено не нами, но в наших возможностях не дать ему кататься у нас.

Плейтест карты для тестинга, если уж прямо тянет тестировать в бумаге, да. Подделки на турнирах - нет. Прокси на турнирах вне решения судьи в рамках правил - нет. 

Если хочется пошлепать блек лотусом похожим на настоящий - кухня или кабак с друзьями.

Изменено 16 сентября 2021 пользователем Volga

[Stas]

25 минут назад, Franz сказал:

Ваша версия любопытна, хотя и не пойми на чём основана - речь в тексте идёт не об отношении к интеллектуальной творческой собственности, а об эксплуатации монополистом патентов  на изобретение от лохматого 1993 года. Вас же отчего-то не коробит, что в магазине к продаже представлены не только электролампочки от General Electric? И, спешу замечу, человечество не вымерло и не лишилось ламп накаливания. Та же история - с моющими пылесосами Джеймса Кирби, велосипедами, дутыми куртками, бутербродами множеством иных вещей.

Художник не должен быть голодным - а вот галерист не в праве считать художника своим крепостным, посетителей галереи - своими данниками, а любителей искусства по всему миру - идиотами, взявшими у него валютный кредит. Бизнес оперирует понятием не "совести" а "прибыли", и до тех пор, покуда оная прибыль будет составлять 1000%, не ударит пальцем о палец - а страдать опять будут игроки.

И - прошу смиренно: не надо воображать содержание моего поста, просто читайте буквы. Буквами там всё написано - а если вдруг не написано, значит, этого там нет. К примеру, призывов играть проксями там не написано, нигде. Потому что их, призывов, нет. Это не нужно. Нужен только факт существования качественных подделок карт.

Смерть для крупных турниров - отсутствие внятной официальной поддержки и адекватной политики развития соревновательной Магии. От цены на абстрактное Bayou на вторичном рынке эти два момента зависят чуть менее чем никак. Замечу вскользь, что турниры, собираемые усилиями энтузиастов на местах во всём мире пользуются заслуженной популярностью. Что поливают, то и растёт - так оно обычно работает.

По сути, платим за турниры мы на стойке, во время либо сразу после регистрации, а аренду прекрасным образом оплачиваем с покупки протекторов, кубиков, коробочек, пива в баре и орешков в автомате. Судьба клубов как community space Чудобережников не колышет, и сей печальный факт давно ни для кого не секрет. Это раз.

Два - редкость даёт ощущение прогресса, но я не утверждаю, что это есть здорово. Напротив - это средство нивелирования значимости турнирной Магии в угоду модели браузерных игрушек с их безудержным донатом. Придумано хитро, не спорю - но хорошего в этом мало, ибо позволяет наращивать прибыль экстенсивными методами.

Ну и три. Можно. Но наличие способа выпендриться не связано с рыночными ценами напрямую. Подлинно понтовые вещи, навроде миспринтов экспедиций Зендикара, которых во всём мире дюжины две от силы, могут вообще толком не иметь цены - ну не выставлялись для продажи никогда.То, что кем-то заурядная фойловая родная фечка  воспринимается как нечто поражающее до глубины носков .... . А кто-то в носу ковыряет, ест пончики с селёдкой или играет в "догони меня, топор". Мир - он не без странных людей

Короче: Чаробрежники годами упорно пытаются вместо развития игры, развёртывания турнирной поддержки, расширения литературной подоплёки в полноценную медиавселенную переложить задачу защиты их патентных прав на плечи сообщества, убедив игроков в том, что это, мол, единственный выход.

Дудки.

Подделки - магистрально - вообще не наша с вами проблема; это беда для монополиста как держателя патента, и это он должен придумывать, как с ней разбираться, причём - не задевая наших с вами хотелок. А мы вправе прижимать ему раскалённый паяльник к ширинке и интересоваться милым анимешным голоском "are you winning, son?"

Гм. Довольно интересное понимание монополии.

Кроме магии есть множество других настольных игр. В том числе коллекционных. Так что в магазине всё впорядке с лампочками не от дженирал. Только почему-то ты говоришь про лампочки от дженирал, а не про какаю-то свою.
И да, человечество не лишилось лампочек накаливания. Как оно не лишится и на стольных игр, В том чиссле коллекционных. Но ведь наличие настольных игр не равно наличию МТГ, а на не интересует какие-то лампочки. Нас интересует именно лампочки от Дженирал. Чтобы с клеймом дженирал, и чтобы они работали как лампочки дженирал.
Не слишком лицемерно?
 
А так, как-то получается, что автор песни монополист, потому что никто не имеет больше прав на эту песню.
Здорово. Классно!
Ага, а создатели Ведьмака (Варкравта, Цивилизации, Вархамера, вставить любую игру) тоже монополисты, потому что только они имеют права на Ведьмака (вставить требуемое).

И да, против турниров прокси ничего не имею против, поучаствовал бы даже, но зачем лицемерить?

П. С. А какое дело "монополисту" до подделок блэклотусов и прочих дуалок? Он что от этого выгоду упустит? И почему это не твоя проблема, а его? Играть-то свеженапечатанными морями не сможешь ты, а не он... А уж про то что Визарда что-то кому-то должны, да ещё не задевая чьих-то хотелок... Какая мания величия! Я поржал.

 

[Nazar]

Вот это боль…. Прям читаю и оцениваю «по фото» размер зп и количество уже вваленных в фантики денег  

 

[Dzaar]

14 часов назад, SadSido сказал:

У меня давно была идея: сдаёшь все свои карты клубмейкеру в ячейку. Клубмейкер удостоверяет, что ты действительно обладаешь этими картами, выдаёт тебе какой-нибудь QR код, по которому ты можешь на специальном сервисе распечатывать сколько угодно проксей и играть ими на турнирах у этого клубмейкера. Это очевидные прокси, на них даже, возможно, этот самый QR-код распечатан. В любой момент можно попросить твою деку на декчек и убедиться (по QR коду), что у тебя действительно есть все эти карты. 

Сплошные преимущества. Не нужно париться, что твоего Glided Drake уведут. Не нужно париться о двойных протекторах. Не нужно перекладывать фечки из одной деки в другую, если у тебя несколько дек. А клубмейкер за услугу депозита берёт небольшую абонентскую плату, ему тоже приятно. 

Ещё можно автобой ввести — загрузил в программу коды свой и соперника, а она вам посчитала кто победил! 
 

Будущее уже наступило 

[ndby]

@Nazar Вот это лицемерие.... А ведь тот факт, что карточки чего-то стоят иногда позволяет их продать так, что может на операцию хватить кому-нибудь.

[farsmac]

Не буду становиться ни на чью сторону - немножно подбавлю своего ИМХО:
Лично у меня рус-англ-редкий_принт-ФОИЛ - он стоит ровно 0р00коп в учете и в голове, мне абсолютно все равно за сколько это можно продать, сколько стоит 1-2-5-10 фоил колод, т.к. пока не наступил момент некого черного дня, где мне надо будет создавать тему вида "нужны деньги на что-то, помогите кто чем может под залог/продажу и тд иные вариации всего что можно делать с картами"
Свое я уже получил с продажи/покупки/обмена этих самых карт. Мы же почему-то не смотрим на то что это хобби, за него надо платить, если что полетать на истребителе стоит примерно 500-1500литров в ЧАС.

Пока условная блестяшка вида тармогойфа, ренна, форсы и тд греет мне душу - остальное не важно, равно как и когда я таю поиграть эти самые карты - их стоимость так же равно 0р00коп.
Вывод - пока живо комьюнити - никакие прокси не нужны, кроме плейтестинга не вышедшего/не приехавшего/не купленного.
Если мы идем на турнир - мы уже в условиях "найди/одолжи/продай почку" - если нас эти условия устраивают - мы идем и играем, нет - еще проще т.к. сидим дома.

[btlart]

Содержимое этой и ей аналогичных тем - это как лакмусовая бумажка наличия/отсутствия культуры коллекционирования (пардон за тавтологию) коллекционных карт в РФ(СНГ). У буржуинов ценность тех же бейсбольных карточек не вызывает сомнения. И темы формата: "а давайте напечатаю" вызовут лишь немое "а зачем?" Кому интересно, на западе истории феномена уже более сотни лет, потому и не возникает таких вопросов. И дело не в авторских правах, не в доступности, а именно в нецелесообразности: зачем имитировать владение тем, чего у тебя нет? зачем изображать, а не являться?

[Lear]

16.09.2021 в 08:34, ndby сказал:

@Nazar Вот это лицемерие.... А ведь тот факт, что карточки чего-то стоят иногда позволяет их продать так, что может на операцию хватить кому-нибудь.

Дело не в лицемерии, а в том, что те, кто вложил огромное количество денег в картон, не хотят оказаться крайними на уходящем поезде.

[ndby]

19 минут назад, farsmac сказал:

Лично у меня рус-англ-редкий_принт-ФОИЛ - он стоит ровно 0р00коп в учете и в голове

Я тут не могу не заподозрить лукавства или самообмана. Вот эти вот нуль рублей они в каком таком учёте, в том что ты можешь себе позволить небрежно относиться к карточкам, продавать по такой цене? Или может быть ты их только купить по такой цене готов?

То что ты не мониторишь цену того, что не собираешься продавать или покупать, не означает, что оно ничего не стоит.

Изменено 16 сентября 2021 пользователем ndby

[Marazm]

Ребята, пишите еще, не останавливайтесь, умоляю!

 

[EpicWinner]

2 часа назад, Volga сказал:

Причин тому можно назвать множество. Начиная от отказа поддержки компании, которая вот это всё для нас придумывает.

Уже давно отказываюсь от финансовой поддержки компании, которая "вот это всё" придумывает для нас. А когда не было "вот это всё", тогда поддерживал. Сейчас вас доят, как в последний раз, через всякие "коллекционные версии" (атака на ваш FOMO), через сплошной power creep, через бредовые"коллаборейшны" с персонажами из левых вселенных. В Аренке и то безвозвратно загадили единственный нескучный формат идиотскими чисто цифровыми механиками. Про-туры убрали, националы... Изо всех сил показывают, что поддерживать их не надо.

Изменено 16 сентября 2021 пользователем EpicWinner

[finnthegun]

где-то видел сообщение,что покупкой бустеров (обогащением визардов),я спонсирую турниры,промки и т.д.

и вопрос-а где же эти турниры крутые хорошие тогда ?(я не считаю турниром,на который помимо призовых расходов требуется лишь создание парой кликов оупена в аренке)

и где же промки..?

[Franz]

1 час назад, Stas сказал:

Гм. Довольно интересное понимание монополии

Искренне рад столь высокой оценке.

2 часа назад, Stas сказал:

Гм. Довольно интересное понимание монополии.

Кроме магии есть множество других настольных игр. В том числе коллекционных. Так что в магазине всё впорядке с лампочками не от дженирал. Только почему-то ты говоришь про лампочки от дженирал, а не про какаю-то свою.
И да, человечество не лишилось лампочек накаливания. Как оно не лишится и на стольных игр, В том чиссле коллекционных. Но ведь наличие настольных игр не равно наличию МТГ, а на не интересует какие-то лампочки. Нас интересует именно лампочки от Дженирал. Чтобы с клеймом дженирал, и чтобы они работали как лампочки дженирал.
Не слишком лицемерно?
 
А так, как-то получается, что автор песни монополист, потому что никто не имеет больше прав на эту песню.
Здорово. Классно!
Ага, а создатели Ведьмака (Варкравта, Цивилизации, Вархамера, вставить любую игру) тоже монополисты, потому что только они имеют права на Ведьмака (вставить требуемое).

И да, против турниров прокси ничего не имею против, поучаствовал бы даже, но зачем лицемерить?

П. С. А какое дело "монополисту" до подделок блэклотусов и прочих дуалок? Он что от этого выгоду упустит? И почему это не твоя проблема, а его? Играть-то свеженапечатанными морями не сможешь ты, а не он... А уж про то что Визарда что-то кому-то должны, да ещё не задевая чьих-то хотелок... Какая мания величия! Я поржал.

Благодарю, что вы по мере сил поучаствовали в текущей дискуссии. Изучение русского языка как иностранного с нуля - большой труд, но дорогу осилит идущий. Успех, пусть не сразу, но придёт. Когда-нибудь. Наверное.

Ещё раз благодарю. Стул прямо за вами, садитесь.

[Nazar]

1 час назад, ndby сказал:

@Nazar Вот это лицемерие.... А ведь тот факт, что карточки чего-то стоят иногда позволяет их продать так, что может на операцию хватить кому-нибудь.

Ну позвольте, а как вы думаете откуда у меня бенчмарк, чтобы мерить чужие зарплаты и боль от фантиков? в зеркало смотрю

[Volga]

42 минуты назад, EpicWinner сказал:

Уже давно отказываюсь от финансовой поддержки компании, которая "вот это всё" придумывает для нас. А когда не было "вот это всё", тогда поддерживал. Сейчас вас доят, как в последний раз, через всякие "коллекционные версии" (атака на ваш FOMO), через сплошной power creep, через бредовые"коллаборейшны" с персонажами из левых вселенных. В Аренке и то безвозвратно загадили единственный нескучный формат идиотскими чисто цифровыми механиками. Про-туры убрали, националы... Изо всех сил показывают, что поддерживать их не надо.

 Вообще, мое сообщение было больше о доверии, а не о причинах почему. Надо было докопаться до незначащего куска. Читай весь текст, пожалуйста. 

Хочешь поговорить о причинах почему не надо использовать подделки - есть одна главная. Использование подделки - поддержка преступной деятельности. Остальное слова в пользу бедных. Ещё доводы?

Изменено 16 сентября 2021 пользователем Volga

[all is dust]

44 минуты назад, EpicWinner сказал:

Уже давно отказываюсь от финансовой поддержки компании, которая "вот это всё" придумывает для нас. А когда не было "вот это всё", тогда поддерживал. Сейчас вас доят, как в последний раз, через всякие "коллекционные версии" (атака на ваш FOMO), через сплошной power creep, через бредовые"коллаборейшны" с персонажами из левых вселенных. В Аренке и то безвозвратно загадили единственный нескучный формат идиотскими чисто цифровыми механиками. Про-туры убрали, националы... Изо всех сил показывают, что поддерживать их не надо.

Еще стоило бы отметить, что при всем этом из года в год падает качество бумажной продукции.

[farsmac]

1 час назад, farsmac сказал:

т.к. пока не наступил момент некого черного дня, где мне надо будет создавать тему вида "нужны деньги на что-то, помогите кто чем может под залог/продажу и тд иные вариации всего что можно делать с картами"

 

1 час назад, ndby сказал:

Я тут не могу не заподозрить лукавства или самообмана. Вот эти вот нуль рублей они в каком таком учёте, в том что ты можешь себе позволить небрежно относиться к карточкам, продавать по такой цене? Или может быть ты их только купить по такой цене готов?

То что ты не мониторишь цену того, что не собираешься продавать или покупать, не означает, что оно ничего не стоит.

Но я ведь сразу написал...

На турнир я иду с колодой в 60+15 а не 10к$+. Равно как и езжу на машине, а не Nк$+. Живу в квартире, а не в Zk$... аналогия, думаю ясна

[nupkomage]

2 часа назад, Nazar сказал:

Вот это боль…. Прям читаю и оцениваю «по фото» размер зп и количество уже вваленных в фантики денег  

 

ну это что-то прямо совсем советское.

Если завтра все мои карты обесценятся, все другие также и не станет карт дороже 5 баксов. То я сразу куплю еще кучку колод)

Для игрока стоимость карт близкая к 0 всегда лучше чем дофига, коллекционерам также. Дорожание нужно только спекулянтам)

Это как с недвижкой/машинами и проч. От удешевления оных потребитель всегда выигрывает.

разве не так?

[holdemkolfild]

3 минуты назад, nupkomage сказал:

ну это что-то прямо совсем советское.

Если завтра все мои карты обесценятся, все другие также и не станет карт дороже 5 баксов. То я сразу куплю еще кучку колод)

Для игрока стоимость карт близкая к 0 всегда лучше чем дофига, коллекционерам также. Дорожание нужно только спекулянтам)

Это как с недвижкой/машинами и проч. От удешевления оных потребитель всегда выигрывает.

разве не так?

Вот в Воркуте можно трёшку купить за 50 т.р...

[Makl]

Читая тему, представлял международные шахматные турниры- где люди играют пуговицами. Или покерные, где вместо карт салфетки. 

Не , ну и почему бы и нет тогда

[casual as unicorn]

16.09.2021 в 02:28, Аптарх сказал:

Поправьте меня, но в 2015 году еще собирался винтаж в бумаге в формате 9 прокси. И это были одни из последних турниров. 

В России он умер из-за дороговизны, что, кстати, совпало с кризисом.

В США последний по-настоящему крупный турнир прошёл в 2019-м году, в 2020-м и 2021-м их отменили из-за пандемии. Он собрал 302 участника, паралелльно был Легаси на ~800 человек. Его нишу постепенно занимает Олд Скул: зимой турнир по вэбке (!) собрал 375 участников. В России нет тех, кто продвигает винтаж, посему формат и умер. А Олд Скул двигает сразу группа людей - поэтому и результат.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Ну ты же понимаешь, что без коллекционной составляющей не будет и игровой в том виде, в котором она есть сейчас? 

Хотелось бы узнать, а на чем основан этот тезис? 

В прошлой статьей я указывал на динамику цен и на раздувание рынка. Ещё раз, пошагово: 

1) 1995-й год и появление РЛа было в угоду коллекционеров не потому, что это было нужно, а потому что боялись проблем ещё и с коллекционерами.

2) Вплоть до 2004-го года и появления Legacy всем было побоку на RL, кроме коллекционеров. Затем в 2009-м начинается рост EDH и в целом аудитории магии, рост идёт колоссальный. 

3) Износ карт и низкие тиражи просто не в состоянии удовлетворить высочайший спрос большого количества людей, начинаются спекуляции и байауты. 

4)....

5) PROFIT! К 2021-му году мы получаем даже не мыльный пузырь, а что-то более эпичное, в котором карты дорожают за пять лет с 30 до 600 долларов, что делает их более прибильными, чем большинство акций на планете, за исключением отдельных стартапов, вышедших на IPO относительно рано. 

Сегодня для удовлетворения спроса нам делают аж по пачку разных вариантов карт - фойл, этчед фойл, скретч и т.д. Поэтому обычные карты используются рядовыми игроками, пимп не становится увлечением донов, но и запросы коллекционеров удовлетворяются по разумным ценам. Это обеспечивается большими тиражами.

Сравнивать 1995-й год и 2021-й нельзя, потому что ситуации настолько разные, что любое сравнение будет абсурдным по своей сути из-за разных вводных. Как нельзя карточную игру сравнить с квартирами, футболом, машинами и прочим. Любые параллели не учитывают факторы как в статике, так и в динамике на 25 лет.