Серёжа продолжает изучать правила настольной игры 12+

[Loxmatii]

так
нужна ваша помощь
что происходит, когда одновременно входит 10 земель и два Omnath, Locus of Creation

И почему на 13.30 и дальше вот тут происходит ЭТО

 

Есть уже одна версия, что это баг модо и на самом деле вот так должно быть: Ну, сработает от каждого по триггеру на подорваться + по 10 лендфоллов, потом на два один уйдёт, потом на резолве всех триггеров суммарно подроваются две карты, погейнятся 8 хитов, добавится 8 маны и нанесутся, куда следует, 8 дырок

[Levik]

5 минут назад, Loxmatii сказал:

так
нужна ваша помощь
что происходит, когда одновременно входит 10 земель и два Omnath, Locus of Creation

И почему на 13.30 и дальше вот тут происходит ЭТО

 

Есть уже одна версия, что это баг модо и на самом деле вот так должно быть: Ну, сработает от каждого по триггеру на подорваться + по 10 лендфоллов, потом на два один уйдёт, потом на резолве всех триггеров суммарно подроваются две карты, погейнятся 8 хитов, добавится 8 маны и нанесутся, куда следует, 8 дырок

Ну да, версия правильная. Лендфолы не делают ничего после 3 разрешения триггера от каждой копии Омната. Так работает в бумаге ?

Модо почему-то решил, что все остальные источники триггеров от второго омната являются разными и все разрешились как в первый раз, что противоречит правилам.

 

[NinkPT]

Я правильно понимаю, что даже при наличии анлайфа, имея менее 1 хита кастовать за фирексийскую мы не можем? Как и шокленды антапнутыми

[JlblcbluOpeJl]

Да,ты не можешь заплатить 2 жизни если у тебя их нет)

[LebowskiPTZ]

Я слышал, что вординг Oubliette убирает с поля командира пока чарку не сломают. Это так? В команд зону командира не отправить?

[Santadir]

@LebowskiPTZ ее недавно эрратили, она теперь фазирует, а не изгоняет

[proftrench]

@Loxmatii 

12.11.2021 в 18:01, Loxmatii сказал:

если я верно понял Льва, то на нынешнем уровне всё вот так:
Комба с жабой, дискард аутлетом, сальваджем и эмракулом- всё ещё слоу плей, независимо от того, как быстро технически руками умеют исполнять это пилоты. То есть за эти годы с момента принятия такого решения ничего не изменилось

 

В интернете распространены видео, где игроки мультплеерного ЕДХ сдаются, когда пилот жабы показывает: дискард аутлет, сальвадж. жабу и факт наличия эмракула в колоде. Это говорит о том, что у них принят хоум рул, который разрешает не показывать всю цепочку. А значит это не слоу плей. А значит хватает факта показывания этого на столе. Люди играют в карточки, чтобы получать удовольствие. Так они решили в своих плей-группах

 

В наших эээ( наших) плей-группах всё ещё принято ориентирование на то, что это всадники, а значит слоу плей, а значит этим нельзя играть, вне зависимости от скорости ваших рук

 

Повторяюсь, так я понял Льва и инфу из интернета. Очень извиняюсь, если я что-то неправильно понял или донёс своим сообщением

Комба с Darkmor Salvage non-deterministic, что это violation of slowplay, хотя как можно прочитать из правил:

A player attempting to execute a nondeterministic loop must stop if at any point during the process a previous game state (or one identical in all relevant ways) is reached again.

То есть, какая-либо последовательность действий является violation of slow play , если она повторно возвращает состояние игры в предыдущее состояние, или в предыдущее состояние по всем необходимым параметрам. Комба же с даркмором , НЕ ИДЕТ в previous game state, потому что игрок будет всегда миллить и/или добавлять триггеры дрова в стек, изменяя этим стейт игры. Даже если в случае попадания в шаффл сразу/на любом этапе происходящего, можно в респонс все еще можно дальше продолжать миллить с даркмором до необходимого состояния, постоянно его изменяя в каком-то relevant ways (в этом случае Card Advantage в виде не срезолвенных тригеров дрова). 

От "четырех всадников" колода отличается как раз таки этим - Если же четыре всадника вынуждены искать три+ наркомеобы, dread return и Sharuum до Эмракул, что ЗНАЧИТЕЛЬНО менее вероятно чем смиллить минимум одну землю в случае с Гитрогом, чтобы подровать карту и изменить game state. Также в большинстве случаев Гитрог может продолжить свое комбо с триггером шаффла в стеке, позволяя милится дальше не ударяясь в shuffle titan, что не могут делать "четыре всадника". 

К слову про видео мультиплеерного ЕДХ , мультиплеерное ЕДХ существует не первый год , как и колода на Гитроге. Данный архетип занимал призовые места на достаточно многих турнирах , и в уточнению по правилам к ним уточняется что это не является слоу плеем. , во многих случаях с пометкой по типу:

" If a player is unsure of how their opponent's loop functions, or is unsure if an opponent can perform the loop, please immediately call a judge. If a player executing a loop is incapable of concisely communicating the loop to a judge, they may not be allowed to perform the loop. "

Если вдруг, была какая-то еще информация, позволяющая считать это слоуплеем, прошу пожалуйста разьяснить. 

[Gregory]

Не могли бы разъяснить следующее. 

1). Почему в 2.16 нельзя, а в 2.17 можно? Полагаю, что это как-то связано с тем, что в первом случае пут ленд, а во втором плей, но не улавливаю разницы. 

 

2). 2.22 почему нельзя делать доп лендроп? Эксплорейшен же даёт доп лендроп, а не второй лендроп, тем более после перекаста это новая чара для игры. Похожие эффекты типо Азусы имеют аналогичные ограничения? 

 

[ph.zombowsky]

14 минут назад, Gregory сказал:

Не могли бы разъяснить следующее. 

1). Почему в 2.16 нельзя, а в 2.17 можно? Полагаю, что это как-то связано с тем, что в первом случае пут ленд, а во втором плей, но не улавливаю разницы. 

 

2). 2.22 почему нельзя делать доп лендроп? Эксплорейшен же даёт доп лендроп, а не второй лендроп, тем более после перекаста это новая чара для игры. Похожие эффекты типо Азусы имеют аналогичные ограничения? 

 

1 - put a land CARD. в руке типа карты смотрится по основной стороне.

2 - всего в ход ленддроп один. при живой эксплоре - один плюс один дополнительный. при сломанной - снова всего один. после перекаста - снова один и один дополнительный.

[Levik]

10 минут назад, Gregory сказал:

Не могли бы разъяснить следующее. 

1). Почему в 2.16 нельзя, а в 2.17 можно? Полагаю, что это как-то связано с тем, что в первом случае пут ленд, а во втором плей, но не улавливаю разницы. 

 

2). 2.22 почему нельзя делать доп лендроп? Эксплорейшен же даёт доп лендроп, а не второй лендроп, тем более после перекаста это новая чара для игры. Похожие эффекты типо Азусы имеют аналогичные ограничения? 

 

1) Play a land - разыграть землю - специальное действие, которое можно совершить только в определенное время, и которое позволяет выбрать, какой стороной класть двусторонние модальные карты, если хоть одна их сторона - земля. Put a land - просто взять карту земли из руки и положить на поле битвы. Если передняя сторона карты не является землей, то в руке - это не карта земли, выбрать её для способности Уро нельзя.

2) Когда вы пытаетесь разыграть землю, игра проверяет, можете ли вы это сделать. С exploration на столе, вы разыгрываете вторую землю, игра проверяет: у вас есть один эффект сыграть дополнительную землю, разрешает это сделать. После уничтожения старой и розыгрыша новой чары, вы пытаетесь сделать третий ленддроп, но игра видит, что у вас по-прежнему только один эффект сыграть дополнительную землю, а две земли вы уже разыграли. Поэтому, третий ленддроп сделать нельзя.

[Loxmatii]

привет

решил реанимировать тему. 
вот, что нового я узнал про правила в нашей любимой настольной игре на этой неделе

 

1) если посаспендить дриад арбор, то она оттуда не вернётся 😞

2) если на столе у меня только каверна и око угина и я пытаюсь покастить флешрейкера, то ты сможешь его сконтрить. Так что на самом деле @ivan knyazev подебил  @Nazar с чуть бОльшим счётом. Хехе

3) если Льер на столе, то ревинд в спелл антапнет земли, несмотря на то, что спелл не поконтрится

4) новое про сагу и луну

у тебя луна. Я ставлю сагу. Она войдёт с каунтером. Ману красную даёт. Бубну не умеет. Если луна уйдёт, бубну продолжит не уметь давать

у меня сага. Ты ставишь луну. Сколько было на саге- столько и останется, пока луна с нами. Все абилки саги, которые получены до луны, продолжают работать

 

Так что до встреч! Про новые и неочевидные находки напишу потом

[Gallexy]

12.11.2021 в 17:25, Loxmatii сказал:

11) Как только входит Blood Moon Urza's Saga сразу сакается

хм

12.11.2021 в 17:25, Loxmatii сказал:

11) Как только входит Blood Moon Urza's Saga сразу сакается

хм

[Дорофеев Константин]

2 часа назад, Gallexy сказал:

хм

 

[Santadir]

 

14 часов назад, Loxmatii сказал:

если посаспендить дриад арбор, то она оттуда не вернётся

А что ей, собственно, мешает?

[DragonZla]

10 минут назад, Santadir сказал:

 

А что ей, собственно, мешает?

Различие в терминах cast и play.

При саспенде ты cast карту. Землю cast нельзя.

[Santadir]

@DragonZla  все еще не вижу проблем

• 702.62a Suspend is a keyword that represents three abilities. The first is a static ability that functions while the card with suspend is in a player’s hand. The second and third are triggered abilities that function in the exile zone. “Suspend N—[cost]” means “If you could begin to cast this card by putting it onto the stack from your hand, you may pay [cost] and exile it with N time counters on it. This action doesn’t use the stack,” and “At the beginning of your upkeep, if this card is suspended, remove a time counter from it,” and “When the last time counter is removed from this card, if it’s exiled, you may play it without paying its mana cost if able. If you don’t, it remains exiled. If you cast a creature spell this way, it gains haste until you lose control of the spell or the permanent it becomes.”

 

[DragonZla]

Поменяли текст правила? Раньше вроде был cast.

А кстати вопрос, как арборку вообще посуспендили?

[SheLLesT]

@DragonZla Suspend

Скрытый текст

Ну или еще пара аналогов

 

[Santadir]

6 минут назад, DragonZla сказал:

Поменяли текст правила? Раньше вроде был cast.

Всегда был play, просто в ремайндерах на картах с саспендом почему-то написано cast

6 минут назад, DragonZla сказал:

А кстати вопрос, как арборку вообще посуспендили?

Suspend? Еще через The Eleventh Doctor можно, и вот с него она действительно не вернется

Изменено 15 июня пользователем Santadir

[Dizzie]

@DragonZla неожиданно с помощью suspend )

[Gallexy]

3 часа назад, Дорофеев Константин сказал:

 

про что и разговор. 

я думаю там в тексте еще есть чтото неактуальное

[Seadhna]

23 минуты назад, Santadir сказал:

@DragonZla  все еще не вижу проблем

• 702.62a Suspend is a keyword that represents three abilities. The first is a static ability that functions while the card with suspend is in a player’s hand. The second and third are triggered abilities that function in the exile zone. “Suspend N—[cost]” means “If you could begin to cast this card by putting it onto the stack from your hand, you may pay [cost] and exile it with N time counters on it. This action doesn’t use the stack,” and “At the beginning of your upkeep, if this card is suspended, remove a time counter from it,” and “When the last time counter is removed from this card, if it’s exiled, you may play it without paying its mana cost if able. If you don’t, it remains exiled. If you cast a creature spell this way, it gains haste until you lose control of the spell or the permanent it becomes.”

 

Цитата

Dryad Arbor is played as a land. It doesn't use the stack, it's not a spell, it can't be responded to, it has no mana cost, and it counts as your land play for the turn.

Цитата

you may play it without paying its mana cost if able

саспенд не даёт нарушать тайминги ленддропов, так что увы

[Santadir]

1 минуту назад, Seadhna сказал:

саспенд не даёт нарушать тайминги ленддропов

Почему нет, если он дает нарушать тайминги всего остального? Дриадку вполне себе можно играть в апкип или энд степ, если у тебя Teferi, Mage of Zhalfir, например

[crzmvx]

1 час назад, Santadir сказал:

Всегда был play, просто в ремайндерах на картах с саспендом почему-то написано cast

поменяли с релизом MKM, при этом убрав обязательность разыгрывать карту когда снимается последний каунтер

Изменено 15 июня пользователем crzmvx

[Sentinel]

16 часов назад, Loxmatii сказал:

2) если на столе у меня только каверна и око угина и я пытаюсь покастить флешрейкера, то ты сможешь его сконтрить

Потому что с каверны берется бубна, а не вторая абилка?