Дисплеи как инвестиции

[S1mon]

8 часов назад, Saviall сказал:

а вообще если про магию снова говорить и "инвестировать", то вам надо где-то оптовый ценник найти чтобы не переплачивать 1.5 от цены или сколько там. тогда коэф. прибылей уже поприятнее будет, чем в розницу

Вообще, хороший аргумент. У меня почти есть бизнес-план, осталось выяснить и понять несколько моментов.

1- Где в Европках будучи не просто васей со стороны, но русским васей со стороны найти оптовый ценник, выкупая при этом дисплеи/кейсы за нал? AFAIK в Мск раньше оптовые цены бывали у того же игрыоптом, но по безналу и B2B. 

2- Как из этой точки Европы доставить кейс/кейсы в страну Прибалтики (откуда может забрать родственник) или в Турцию

3- опционально. Как/кем доставлять кейсы из Турции в Мск

4- С какого объема у таможни возникнут вопросы по объему ввозимого?

[Megamorph]

47 минут назад, S1mon сказал:

AFAIK в Мск раньше оптовые цены бывали у того же игрыоптом, но по безналу и B2B.

ХММММ........

[Atyhbu]

1 час назад, AlexIvanov сказал:

А точно от радости?

Ведь от радости, да?

Оффтоп, сколько же всегда находится любителей сесть на хвост чужой шутке...

[Nikitozz]

2 минуты назад, Atyhbu сказал:

Оффтоп, сколько же всегда находится любителей сесть на хвост чужой шутке...

[SandClockMan]

5 часов назад, S1mon сказал:

В сентябре планировал закупить в соседней стране кейс доминария для перепродажи. Исходил из ценника 105-120 евро за дисплей, доставка вышла бы бесплатно и прямо домой (родственник гражданин страны ЕС и без проблем ездил туда-сюда). Написал напрямую в клуб с тем, можно ли заказать и отложить кейсик, а у них, как оказалось, дисплей уже не 110 евро будет, а 150. На фоне цен по предзаказа на топдеке выходил нулевой Профит, отказался от этой идеи.

 

В целом, раньше бывали шансы найти в европах в не самых магических городах/районах или в непрофильных магазинах дисплей по адекватной цене. 

То, что вы описываете - это не инвестиции, это предпринимательство, вторая работа. 

На магии можно заработать, если постоянно мониторить рынок, разбираться в форматах, чтобы хотябы примерно представлять, что взлетит, а что нет, возить из-за бугра дисплеи, постоянно торговать. Но это все работа, а не инвестиции. И работа эта весьма не благодарная в плане соотношения доходов и затраченных усилий.

С точки зрения именно инвестиций магия - очень неудобный инструмент: а) низкая ликвидность - попробуйте быстро продать магии хотя бы на 100 тысяч, вам придется либо делать хорошую скидку и потерять деньги, либо долго искать покупателей. б) ненадежность - карточки могут обесцениться по мановению левой ноги визардов. в) неудобное хранение - 300 тысяч р в дисплеях - это же около 50 штук. Это же целая гора, где это хранить? А если сумма еще больше?

[Saviall]

вообще просто пушка план:

солим X*24 дисплеев. обязательно разных и желательно не последовательных выпусков. Разбавить мастерами/горизонтами при желании/лишних деньгах. При наступлении депрессии вмазываемся с друзьями в офигительные посиделки хаос драфта. Если не помогает справится с накатом тоски, разбавляем таким же ассортиментом алкоголя (его употребление вредит вашему здоровью)

инвестиция в менталочку так сказать. а если приглашенные гости еще и бустера выкупают, то мы в 0/плюсе слабом.

кутить так целый месяц можно будет/плотную неделю/пол года по вечерам субботы, например

Изменено 19 октября 2022 пользователем Saviall

[Megamorph]

6 минут назад, SandClockMan сказал:

На магии можно заработать, если постоянно мониторить рынок, разбираться в форматах, чтобы хотя бы примерно представлять, что взлетит, а что нет, возить из-за бугра дисплеи, постоянно торговать.

Или иметь хороших знакомых в конторе. Настоящие инвесторы - это те, кто кто сами задают тренд, или просто получают информацию первыми.

Кстати, промки за позапрошлый год таки уже всплыли или еще не сезон? Или пересолились и ушли на розжиг барбекю...

[Megamorph]

9 минут назад, Saviall сказал:

вообще просто пушка план:

солим X*24 дисплеев. обязательно разных и желательно не последовательных выпусков. Разбавить мастерами/горизонтами при желании/лишних деньгах. При наступлении депрессии вмазываемся с друзьями в офигительные посиделки хаос драфта. Если не помогает справится с накатом тоски, разбавляем таким же ассортиментом алкоголя (его употребление вредит вашему здоровью)

инвестиция в менталочку так сказать. а если приглашенные гости еще и бустера выкупают, то мы в 0/плюсе слабом.

кутить так целый месяц можно будет/плотную неделю/пол года по вечерам субботы, например

И можно даже без драфтов. Реально работает. Бывшие хабаровские мобилизованные подтвердят.

[wasd377]

14 часов назад, Altimit сказал:

И крипта, и золото, и дисплеи магии - являются разновидностью инвестиционных инструментов.

Нет, не являются. Пересмотри ещё раз интервью Уоррена Баффета, если до тебя не доходит с первого раза. Они НЕ СОЗДАЮТ никакой ценности, поэтому не являются инвестициями.

 

14 часов назад, Altimit сказал:

Даже деньги, спратанные под матрас являются инвестициями в конкретную валюту.

Нет. Ты вообще не понимаешь сути денег. Если ты взял 100 рублей, купил 1 доллар, и завтра этот доллар стал стоить 200 рублей - это не ты заработал, это рубль упал. Но твоя покупательская способность (а у нас в стране почти все что тебе нужно импортируется или производится с большой долей импортной составляющей) осталась точно такой же, как и была. Деньги - это просто универсальное средство обмена, сами по себе они не обладают никакой внутренней ценность, потому что ничего не создают. Завтра ФРС включит печатный станок и напечатает кучу новых бумажек и твой 1 доллар в реальности превратится в 0,5. А вот если у тебя не деньги, а какой-то актив, который создает ценность, то вчера он стоил 1 доллар, а при увеличении денежной массы в 2 раза он будет уже стоить 2 доллара. Ты понимаешь разницу?

 

14 часов назад, Altimit сказал:

У Баффета нет ни слова про "это не инвестиции". Он лишь объясняет, почему он сам не собирается вкладываться в этот актив.

Рекомендую ещё раз пересмотреть его интервью ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, потому что он на пальцах объясняет, почему это НЕ актив, также как и золото. Никакой внутренней ценности здесь нет (потому что этот "актив" ничего не производит), только ожидание того, что следующий дурачок решит заплатить больше. Это типичная пирамида.

Почему приходится объяснять элементарные вещи тому, кто даже не забыл про Данинга-Крюгера? Неужели у тебя все настолько плохо с экономикой?

14 часов назад, Altimit сказал:

Антон, считаете своим долгом залезть вообще во все темы, в которых не разбираетесь? Вы прямо воплощение эффекта Даннинга-Крюгера.

Когда сможешь показать среднегодовую доходность инвестиций в 125%, тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, я тебя послушаю) Тут уже был в одной из веток "ютуб эксперт" у которого видео собирают по 30 просмотров, который тоже строил из себя диву и комментировал меня (при моих 300 000 просмотров на видео). На эту детскую браваду каждый раз так смешно смотреть со стороны) Люблю за это магию, тут такие все серьезные дядьки собираются)))

Изменено 19 октября 2022 пользователем wasd377

[Hertz]

22 минуты назад, wasd377 сказал:

Рекомендую ещё раз пересмотреть его интервью ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, потому что он на пальцах объясняет, почему это НЕ актив, также как и золото. Никакой внутренней ценности здесь нет (потому что этот "актив" ничего не производит), только ожидание того, что следующий дурачок решит заплатить больше. Это типичная пирамида.

У золота есть очень простая функция - это универсальный store of value. Вместо золота им могло быть что угодно с разной степенью успеха, но золото удобнее, потому что его невозможно быстро произвести, даже если сильно нарастить производственные мощности. Это, к слову, сильно отличает его от серебра, где объем производства в первую очередь определяется маржинальностью добычи и может быть легко наращен, если это внезапно станет выгодным. 

Теперь про крипту. Крипта переживает типичный хайп, являющийся стандартной стадией типового цикла инноваций (см. dot com boom). 99% проектов в крипте - действительно полный шлак и не заслуживают внимания - говорю как человек, построивший вокруг этого процесса компанию. Но это нормально, потому что практически в любой области 99% стартапов - это полный шлак, а крипта сейчас - это один большой стартап, зарождающийся фронтир.

Это не значит, что у неё нет intrinsic value. Если хотите примеров - то как минимум это идеальный (в пределе) store of value в виде BTC и composability DEFI, позволяющий интегрировать проекты так, как в традиционных финансах этого делать пока не получается. Можно привести и другие примеры, но для меня эти два - самые близкие.

Изменено 19 октября 2022 пользователем Hertz

[crzmvx]

Жестко наинвестировал в русскоязычную камигаву

[wasd377]

15 минут назад, Hertz сказал:

У золота есть очень простая функция - это универсальный store of value.

Если верить тому же Баффету, то покупательская способность золота со времен Иисуса Христа (около 0 год нашей эры) практически не выросла. То есть объем продуктов (в общем смысле этого слова), который ты мог купить тогда и сейчас примерно равен. В таком случае, о какой вообще инвестиционной ценности мы можем говорить? Килограмм золота в начале года будет килограммом золота в конце года. Если, конечно, с ним ничего не случится. Например, во время Второй Мировой Войны нацисты активно изымали еврейское золото и сбережения, поэтому с точки зрения защиты инвестиций с золотом в физическом смысле могут быть проблемы (а в нематериальном с ним всё ещё хуже). 

 

15 минут назад, Hertz сказал:

Теперь про крипту.

Крипта, если говорить про сами монеты, а не про конкретные проекты, это тоже самое, что и золото, то есть средство обмена со своими плюсами и минусами. Но главное, крипта, точно также как и золото, не создает никакой новой добавочной ценности. 5 BTC вчера будут теми же самыми 5 BTC сегодня.

С точки зрения Store of Value у BTC есть третий очень серьезных недостатка: первый, само собой, волатильность (но она временная); второй, куда более серьезный, прозрачность (абсолютно все транзакции в системе прозрачны, конечно, сейчас появляется все больше инструментов, позволяющих заметать следы, но само устройство блокчейна основано на принципе прозрачности; наконец, третий и самый серьезный, все подобные цифровые валюты не являются платежными средствами в реальном мире (то есть существует узкое горлышко связанное с тем, что условные биткоины нужно переводить в реальные доллары, если ты хочешь ими расплачиваться, сейчас цены абсолютно всех криптовалют указывают в долларах, и если отрубить возможность перевода в "твердую" валюту, то они все мигом посыплются). 

 

 

Изменено 19 октября 2022 пользователем wasd377

[AlexIvanov]

36 минут назад, wasd377 сказал:

Нет, не являются. Пересмотри ещё раз интервью Уоррена Баффета, если до тебя не доходит с первого раза. Они НЕ СОЗДАЮТ никакой ценности, поэтому не являются инвестициями.

 

Нет. Ты вообще не понимаешь сути денег. Если ты взял 100 рублей, купил 1 доллар, и завтра этот доллар стал стоить 200 рублей - это не ты заработал, это рубль упал. Но твоя покупательская способность (а у нас в стране почти все что тебе нужно импортируется или производится с большой долей импортной составляющей) осталась точно такой же, как и была. Деньги - это просто универсальное средство обмена, сами по себе они не обладают никакой внутренней ценность, потому что ничего не создают. Завтра ФРС включит печатный станок и напечатает кучу новых бумажек и твой 1 доллар в реальности превратится в 0,5. А вот если у тебя не деньги, а какой-то актив, который создает ценность, то вчера он стоил 1 доллар, а при увеличении денежной массы в 2 раза он будет уже стоить 2 доллара. Ты понимаешь разницу?

 

Рекомендую ещё раз пересмотреть его интервью ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, потому что он на пальцах объясняет, почему это НЕ актив, также как и золото. Никакой внутренней ценности здесь нет (потому что этот "актив" ничего не производит), только ожидание того, что следующий дурачок решит заплатить больше. Это типичная пирамида.

Почему приходится объяснять элементарные вещи тому, кто даже не забыл про Данинга-Крюгера? Неужели у тебя все настолько плохо с экономикой?

Когда сможешь показать среднегодовую доходность инвестиций в 125%, тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, я тебя послушаю) Тут уже был в одной из веток "ютуб эксперт" у которого видео собирают по 30 просмотров, который тоже строил из себя диву и комментировал меня (при моих 300 000 просмотров на видео). На эту детскую браваду каждый раз так смешно смотреть со стороны) Люблю за это магию, тут такие все серьезные дядьки собираются)))

А чо, Баффет типа истина в последней инстанции?

Ну да, у него "ценностный", скажем так, подход. А ещё всякие прикольные фокусы типа "мой капитал растёт, т.к. растут акции Apple, который объявил buyback по решению крупных акционеров, одним из которых я являюсь, ох погодите-ка..."

Актив - это необязательно то, что что-то производит. Не стоит мнение одного, пусть и успешного бизнесмена, уже во многом инсайдера, выдавать за абсолютную истину. 

Можно пример кого-то, кто на горизонте ну пусть 10 лет показывал среднегодовую выше 100%? 

 

3 минуты назад, wasd377 сказал:

Если верить тому же Баффету, то покупательская способность золота со времен Иисуса Христа (около 0 год нашей эры) практически не выросла. То есть объем продуктов (в общем смысле этого слова), который ты мог купить тогда и сейчас примерно равен. В таком случае, о какой вообще инвестиционной ценности мы можем говорить? Килограмм золота в начале года будет килограммом золота в конце года. Если, конечно, с ним ничего не случится. Например, во время Второй Мировой Войны нацисты активно изымали еврейское золото и сбережения, поэтому с точки зрения защиты инвестиций с золотом в физическом смысле могут быть проблемы (а в нематериальном с ним всё ещё хуже). 

 

Крипта, если говорить про сами монеты, а не про конкретные проекты, это тоже самое, что и золото, то есть средство обмена со своими плюсами и минусами. Но главное, крипта, точно также как и золото, не создает никакой новой добавочной ценности. 5 BTC вчера будут теми же самыми 5 BTC сегодня.

С точки зрения Store of Value у BTC есть третий очень серьезных недостатка: первый, само собой, волатильность (но она временная); второй, куда более серьезный, прозрачность (абсолютно все транзакции в системе прозрачны, конечно, сейчас появляется все больше инструментов, позволяющих заметать следы, но само устройство блокчейна основано на принципе прозрачности; наконец, третий и самый серьезный, все подобные цифровые валюты не являются платежными средствами в реальном мире (то есть существует узкое горлышко связанное с тем, что условные биткоины нужно переводить в реальные доллары, если ты хочешь ими расплачиваться). 

 

 

О, покупательская способность!

Ок.

Допустим, есть акции некоей компании. Актив? Ну вроде да, актив, Баффет одобряет.

Я их купил, а они возьми да обвались. -50% разом. Они перестали быть активом? Актив или нет - оценивается по итогу что ли? Конечно нет, по итогу оценивается лишь успешность инвестирования.

Актив - это всё то, что способно генерировать прибыль. Будь то акции или коллекция предметов искусства.

Изменено 19 октября 2022 пользователем AlexIvanov

[Hertz]

6 минут назад, wasd377 сказал:

С точки зрения Store of Value у BTC есть третий очень серьезных недостатка: первый, само собой, волатильность (но она временная); второй, куда более серьезный, прозрачность (абсолютно все транзакции в системе прозрачны, конечно, сейчас появляется все больше инструментов, позволяющих заметать следы, но само устройство блокчейна основано на принципе прозрачности; наконец, третий и самый серьезный, все подобные цифровые валюты не являются платежными средствами в реальном мире (то есть существует узкое горлышко связанное с тем, что условные биткоины нужно переводить в реальные доллары, если ты хочешь ими расплачиваться, сейчас цены абсолютно всех криптовалют указывают в долларах, и если отрубить возможность перевода в "твердую" валюту, то они все мигом посыплются). 

 

Я согласен с этими недостатками, но они все - не фундаментальные, т.е. временные и устраняемые по мере развития технологии. Т.е. говорить, что BTC является безусловно плохим store of value из-за этих факторов - как сказать, к примеру, в середине 80х, что интернет - плохое средство коммуникации по сравнению с телефоном. В моменте - да, в своем final state - нет.

Другое дело, что этот final state может не наступить, но нельзя из-за этого говорить, что никакого intrinsic value нет. А способность предсказывать этот final state и вероятность его наступления - это, собственно, и есть основной скиллсет фундаментального инвестора.

Изменено 19 октября 2022 пользователем Hertz

[ndby]

4 минуты назад, wasd377 сказал:

покупательская способность золота со времен Иисуса Христа (около 0 год нашей эры) практически не выросла

И не упала получается, стабильненько, норм.

Алсо, инвестиции != активы, а ты кое-где путаешь.

[AlexIvanov]

7 минут назад, wasd377 сказал:

третий и самый серьезный, все подобные цифровые валюты не являются платежными средствами в реальном мире (то есть существует узкое горлышко связанное с тем, что условные биткоины нужно переводить в реальные доллары, если ты хочешь ими расплачиваться, сейчас цены абсолютно всех криптовалют указывают в долларах, и если отрубить возможность перевода в "твердую" валюту, то они все мигом посыплются). 

О, вот этот эпик я поначалу упустил.

Рекомендую погуглить, что всё больше отдельных бизнесов (легальных, да) разрешают оплачивать их товары/услуги криптой, и даже в целых государствах это уже начинает признаваться (да, пока в небольших, но...).

[Atyhbu]

47 минут назад, Hertz сказал:

Вместо золота им могло быть что угодно с разной степенью успеха, но золото удобнее, потому что его невозможно быстро произвести, даже если сильно нарастить производственные мощности.

У wasd377 тут буквально каждый пост - золото, легко конвертируемое в колобки. 
Курс напрямую зависит от количества тем, в которых он является экспертом (их всё больше и больше).

[Makl]

Купить коробку дисплеев для инвестиций.

Всех со временем вскрыть самому.

Продать самые ценные карты.

А на вырученные деньги купить еще немного дисплеев для игры.

 

Изменено 19 октября 2022 пользователем Makl

[Monsenior Napalm]

Парни, нет сил дальше скрывать, схема заработка на дисплеях давно известна: 

1) закупаешь дисплеи.

2) пускаешь на них слюни (богаты лейкоцитами и имеют клеящий эффект - можно продавать под видом клея) 

3) в диком нетерпении вскрываешь 

4) с воем плачешь посчитав убытки (выделяется слеза - её можно сдать как слезу девственниц в ближайшие магазины оккультных товаров) тут важно чтобы слеза была чистая, без соплей. 

В зависимости от продолжительности 2 и 4 фазы пределяется удачность инвистиции. 

[Armadale]

58 минут назад, crzmvx сказал:

Жестко наинвестировал в русскоязычную камигаву

И тут визарда такие выбрасывают тысячи дисплеев, напечатанные до всего этого и пылящиеся на европейских складах...

[Altimit]

Антон, я вижу, что вы для себя сами пришли к каким-то (ошибочным) умозаключениям, и теперь начинаете выдавать их за истину. При этом приплетая зачем-то Баффета, смысл высказываний которого вы сами, очевидно, не поняли. Как только вы закончите проходить школьный курс физики, начните, пожалуйста, школьный курс экономики. Это позволит вам структурировать ваши мысли.

1 час назад, wasd377 сказал:

Нет. Ты вообще не понимаешь сути денег. Если ты взял 100 рублей, купил 1 доллар, и завтра этот доллар стал стоить 200 рублей - это не ты заработал, это рубль упал. Но твоя покупательская способность (а у нас в стране почти все что тебе нужно импортируется или производится с большой долей импортной составляющей) осталась точно такой же, как и была. Деньги - это просто универсальное средство обмена, сами по себе они не обладают никакой внутренней ценность, потому что ничего не создают. Завтра ФРС включит печатный станок и напечатает кучу новых бумажек и твой 1 доллар в реальности превратится в 0,5. А вот если у тебя не деньги, а какой-то актив, который создает ценность, то вчера он стоил 1 доллар, а при увеличении денежной массы в 2 раза он будет уже стоить 2 доллара. Ты понимаешь разницу?

Например, вот здесь вы сами себе противоречите. Если я взял 100 рублей, купил 1 доллар, а завтра этот доллар стал стоить 200 рублей - это я не заработал. Но если если я купил акции на 100 рублей, а завтра они стали стоить 200, то заработал. Так в чем тут разница то?

1 час назад, wasd377 сказал:

Пересмотри ещё раз интервью Уоррена Баффета, если до тебя не доходит с первого раза. Они НЕ СОЗДАЮТ никакой ценности, поэтому не являются инвестициями.

Рекомендую ещё раз пересмотреть его интервью ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, потому что он на пальцах объясняет, почему это НЕ актив, также как и золото.

Создание ценности активом не является критерием того, считается он инструментом инвестирования или не является. Приведите пожалуйста дословную цитату, где он бы говорил, что "это не актив". Там нет такого.

1 час назад, wasd377 сказал:

Когда сможешь показать среднегодовую доходность инвестиций в 125%, тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, я тебя послушаю)

Вы серьезно считаете вкладывание 100% своих сбережений в акции одной компании (TSLA) доказательством вашей экспертизы в сфере финансов? И вы в курсе, что среднегодовую доходность надо мерить на длительном отрезке, например, лет в 10?

Раз вы так любите Баффета, погуглите о его споре с Protégé Partners.

[crzmvx]

35 минут назад, Armadale сказал:

И тут визарда такие выбрасывают тысячи дисплеев, напечатанные до всего этого и пылящиеся на европейских складах...

Докупаю, затем фиксирую прибыль

[CrazzyJagger]

1 час назад, wasd377 сказал:

Если верить тому же Баффету, то покупательская способность золота со времен Иисуса Христа (около 0 год нашей эры) практически не выросла. То есть объем продуктов (в общем смысле этого слова), который ты мог купить тогда и сейчас примерно равен.

 

56 минут назад, ndby сказал:

И не упала получается, стабильненько, норм.

Я видосик не смотрел, но есть такой вопрос - в своих рассуждениях о золоте он обходит стороной события Конкисты (когда в Европу прибыли огромные запасы золота Ацтеков) и события "золотых лихорадок" (когда сильно нарастали производственные мощности) или же аргументирует свою позицию, что даже с учетом этих факторов золото оказалось весьма инфляционно-стойким?

[Altimit]

1 час назад, wasd377 сказал:

Если верить тому же Баффету, то покупательская способность золота со времен Иисуса Христа (около 0 год нашей эры) практически не выросла. То есть объем продуктов (в общем смысле этого слова), который ты мог купить тогда и сейчас примерно равен. В таком случае, о какой вообще инвестиционной ценности мы можем говорить? Килограмм золота в начале года будет килограммом золота в конце года.

Что делает его превосходным способом сохранения капитала от инфляции.

1 час назад, wasd377 сказал:

Например, во время Второй Мировой Войны нацисты активно изымали еврейское золото и сбережения, поэтому с точки зрения защиты инвестиций с золотом в физическом смысле могут быть проблемы (а в нематериальном с ним всё ещё хуже). 

Аналогично вы могли купить акции завода, который нацисты полностью разрушили.

1 час назад, wasd377 сказал:

Крипта, если говорить про сами монеты, а не про конкретные проекты, это тоже самое, что и золото, то есть средство обмена со своими плюсами и минусами. Но главное, крипта, точно также как и золото, не создает никакой новой добавочной ценности. 5 BTC вчера будут теми же самыми 5 BTC сегодня.

В этом же понимании 2 акции вчера будут двумя акциями сегодня. Но рыночный курс что у акций, что у BTC изменится. Другое дело, что в каждом случае он меняется по разным правилам.

1 час назад, wasd377 сказал:

наконец, третий и самый серьезный, все подобные цифровые валюты не являются платежными средствами в реальном мире (то есть существует узкое горлышко связанное с тем, что условные биткоины нужно переводить в реальные доллары, если ты хочешь ими расплачиваться

Это уже давно не так. Помимо того что появляются сервисы, принимающие оплату криптой, с ней же начинают интегрироваться платежные системы VISA и Mastercard. Ваш любимый Уоррен Баффет инвестировал в этом году 1 миллиард долларов в Nubank, который занимается криптовалютами.

[Kotka]

Юзеры зашедшие сюда за лайтовым мтг-топиком и не готовые спорить за философию инвестиций, матчасть инвестиций и кидать Баффета в оппонента.