Прокси - зло или нет

[Daedr]

5 минут назад, Farvel сказал:

уже в ней организаторы турниров появились, а не простые прокси-не-прокси челы. Там не было никакой аналогии - ты прямо написал то, что написал.

Блин, ну если ты и с пятого раза и двух разжевываний не понял, о чем шла речь, то я пожалуй сольюсь с разговора, чтобы совсем не отупеть) а то это уже клиника какая-то 

Может другой кто-то мимо прохожий попытается тебе объяснить...

[Ansamen]

2 минуты назад, gugugusev сказал:

 

Достать нормальные карточки и играть ими может любой "недостойный", но вот выиграть против карточек не нормальных, а хороших, которыми обладает "достойный", получится у него вряд ли

[Decay312]

40 минут назад, Ansamen сказал:

Лучше спросить давно ли признаки элитарности (допустим даже не про мтг) стало каким то клеймом?

 

Так позиция элитарщиков "прокси зло, магия умрет из-за прокси, нищуки идите лесом" подразумевает дискредитацию конкретного способа игры, а не наоборот.

[gugugusev]

5 минут назад, Ansamen сказал:

Чорт, произошел деанон

[Mordodrukow]

55 минут назад, Аптарх сказал:

Нет, мы не тратим их время, мы просим их играть в игру так, как она задумывалась изначально.

Но ведь... Вы только что мне доказывали, что не боретесь за чистоту арийской расы...

[Xenobait]

3 часа назад, MTGChaos сказал:

За рубежом крупные турниры в больших масштабах проходят с прокси (модерн, легаси, едх) - взять ту же Италию или США

Про ЕДХ понятно, что почти везде разрешены прокси, но ЕДХ и дуэльная магия все таки очень разные вещи. Но почти все люди с кем я общался на разных мэджикконах и ГП упоминали, что и у них в комьюнити ЕДХшников прокси это нормально.

Легаси - тоже слыхал про какие-то проксевые ивенты.

Но вот про Модерн прокси френдли это уже что-то из области фантастики(я не говорю, про собрались и потестили колоды, я говорю про большие ивенты). Если не сложно можно мне пожалуйста ссылки на крупномасштабные турниры по модерну с проксями?(Только без ссылок на Шварцгейт)

[Ansamen]

5 минут назад, Decay312 сказал:

Так позиция элитарщиков "прокси зло, магия умрет из-за прокси, нищуки идите лесом" подразумевает дискредитацию конкретного способа игры, а не наоборот.

А, я думал это позиция адекватных игроков против людей даже с деньгами, которые нарушают устои ради своего удовлетворения. Так и до феминизма на топдеке недалеко. Создайте свое ультра левое анти элитарное прокси движение

Изменено 9 августа 2023 пользователем Ansamen

[Decay312]

18 минут назад, Gallexy сказал:

Но ведь сегодня только еще четверг....

Так мы авансом.

[Аптарх]

09.08.2023 в 20:24, Mordodrukow сказал:

Но ведь... Вы только что мне доказывали, что не боретесь за чистоту арийской расы...

Хм... интересная логика... я всегда знал, что все гаишники - фашисты! Ох а про судей в МТГ я вообще молчу... 

Ну комон? Ну вы серьёзно? 

 

[Mordodrukow]

Да, я серьёзно. Истории известны случаи, когда вещи стали использоваться не так, как задумывалось изначально.

Ещё я слыхал как минимум про один случай, когда игроки кайфовали, играя в игру так, как им нравится, но не так, как было задумано, разрабы прикрыли лавочку и погорели на этом. Запамятовал, к сожалению, что была за игра, но не удивлюсь, если обосравшейся фирмой была Близзард.

[vMorfinv]

5 минут назад, Аптарх сказал:

Хм... интересная логика... я всегда знал, что все гаишники - фашисты! Ох а про судей в МТГ я вообще молчу... 

Ну комон? Ну вы серьёзно? 

 

А применение прокси карт как то влияют на вашу безопасность или нарушают игровые правила?

Изменено 9 августа 2023 пользователем vMorfinv

[Decay312]

38 минут назад, Аптарх сказал:

Что-то я пропустил, где я называл игру без прокси элитарной... где я вообще рассуждал о элитарности? Это мне на просьбы не обходить аспект поиска и доставания карт тычут в какую-то элитарность... 

Ну вот на предыдущей странице уважаемый @Meskal1ne приводит совершенно резонный поинт - в том, что карты важные в многих форматах стоят совершенно неадекватных денег. В ответ на это, Вы начинаете какие-то странные фразы про хирургов и грузчиков приводить.

А ещё можно указать на то, что магия создавалась в другой исторический период с куда меньшими возможностями в области коммуникации и глобализации. Тогда, когда глобальная сеть была развита куда как меньше, а значит для поиска карт нужно было прикладывать больше усилий. Сейчас приобретение карт заключается ровно в двух вещах - способности юзера ввести в поисковую строку фразу "buy MTG singles" и наличии в кошельке достаточного количества средств. Первое не требует никаких выдающихся способностей, транспортные компании хоть до порога дома эти карты доставят довольно быстро. Ну а наличие финансового порога это как раз и признак элитарности и эксклюзивности - грубо говоря, "в нашу игру могут играть только богатые и успешные люди".

14 минут назад, Ansamen сказал:

А, я думал это позиция адекватных игроков против людей даже с деньгами, которые нарушают устои ради своего удовлетворения. Так и до феминизма на топдеке недалеко. Создайте свое ультра левое анти элитарное прокси движение

 

[BlackRainBow]

13 минут назад, Ansamen сказал:

Создайте свое ультра левое анти элитарное прокси движение

Оно же будет ультраправым, т.к. выступает за права личности и против авторского права. Типичная анархолибертарианская повестка.

[pdd.]

Прокси это не добро и не зло. 
Это просто средство.

Где-то оно уместно (именно уместно, но не обязательно), например для куба, кухонных тестов, фановых форматов и т.д.
Либо там, где без них никак не поиграть нормальным пулом игроков (по финансовому фактору). 
Например прокси турнир по Винтажу в локальном клубе в Мск - вполне допустимо.
Или в регионах, где из-за доходов не собрать деку в Модерн/Пионер достаточному количеству игроков - тоже допустимо, иначе на регуляре просто будет 3 идейных землекопа, освоивших топдек.
Но на турнирах, где достаточно людей, готовых платить за игру оригинальным продуктом - прокси допускать не стоит.

Прокси - даже не просто так назвали - это не подделка, а карта-представитель. То есть временный кусок картона в колоде. Применение на постоянной основе - вне здоровой экосистемы МТГ.

Забываем еще момент - клубы продают запечатанную продукцию и синглы. Турниры не приносят денег. Приносит деньги то, что людям нужны оригинальные карты.
Допустимость прокси на турнирах - бьет по клубу. 

Но и с точкой зрения, что допустимо вообще все, что не наказуемо - согласен, хотя многое из того ведет в итоге к деградации.

 

// топикстартеру спасибо за крутой тред//

Изменено 9 августа 2023 пользователем pdd.

[casual as unicorn]

Интересно, как изменилась риторика со времен Шварцгейта, а прошло-то всего ничего (хотя я тут осознал, что на деле это был февраль 2016-го).

Если вы тогда не были частью дружной семьи Топдека, рекомендую к прочтению: 

А что изменилось с тех пор, что разговоры о проксях стали звучать все чаще и громче?

Статус бешеного принтера уверенно перехватили WotC, а покупательная способность упала + по независящим от нас причинам цены устремились в космос.

С уходом WotC из РФ, отменой DCI и т.д. мы получили Сартровско-Достоевское "Если Бога нет, то все дозволено". 

 

[Gallexy]

34 минуты назад, Ansamen сказал:

Среда, друже, среда..

а, тогда это маленькая пятница, все верно

Ждем обновление темы про баны

[Shurikat]

У нас уже пятница?

Моё мнение: 
0% прокси -- Отлично!
100% прокси -- Хорошо, но надо чтобы все были согласны.
Х% < 100% -- Зло.
 

Если хочется поиграть Куб или устроить вечер изумительных накуров, то 100% прокси вам в помощь.

Важно, чтобы игроки затратили сравнимое количество усилий на создание колод. А особенно, это касается карт и колод, которые контрят что-то в локальной мете или просто оверпавер.

 

Изменено 9 августа 2023 пользователем Shurikat

[MTGChaos]

28 минут назад, Xenobait сказал:

Про ЕДХ понятно, что почти везде разрешены прокси, но ЕДХ и дуэльная магия все таки очень разные вещи. Но почти все люди с кем я общался на разных мэджикконах и ГП упоминали, что и у них в комьюнити ЕДХшников прокси это нормально.

Легаси - тоже слыхал про какие-то проксевые ивенты.

Но вот про Модерн прокси френдли это уже что-то из области фантастики(я не говорю, про собрались и потестили колоды, я говорю про большие ивенты). Если не сложно можно мне пожалуйста ссылки на крупномасштабные турниры по модерну с проксями?(Только без ссылок на Шварцгейт)

Действительно, про крупные навскидку не нашел. Локальные даже на реддите есть, да, про прям большие организованные не увидел, так что тут могу быть неправ 

[BlackRainBow]

9 минут назад, casual as unicorn сказал:

А что изменилось с тех пор, что разговоры о проксях стали звучать все чаще и громче?

Едут еврей с украинцем в поезде.
Украинец достает сало, домашнюю колбасу,яйца, паляныцю.
Еврей достает селедку.
Украинец спрашивает:
- Шо жы только селедку ешь?
- Это рыба, - говорит еврей. - В ней много фосфора, это необходимо для мозга.
- А давай меняться.
- Давай.
Пожевал украинец кусочек селедки и говорит:
- Сдается мене, шо ты меня обманул, селедка много дешевле стоит.
- Вот видите: только чуть-чуть съели, а уже как поумнели.

Скрытый текст

 

[casual as unicorn]

09.08.2023 в 20:54, MTGChaos сказал:

Действительно, про крупные навскидку не нашел. Локальные даже на реддите есть, да, про прям большие организованные не увидел, так что тут могу быть неправ 

Ты только не говори, что Eternal Central проводит турниры в Нью-Йорке по винтажу, где прокси разрешены.

Между нами, девочками, натурально весь мир проксями играет, кроме отмороженных шведов.

 

[Gallexy]

2 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Едут еврей с украинцем в поезде.
Украинец достает сало, домашнюю колбасу,яйца, паляныцю.
Еврей достает селедку.
Украинец спрашивает:
- Шо жы только селедку ешь?
- Это рыба, - говорит еврей. - В ней много фосфора, это необходимо для мозга.
- А давай меняться.
- Давай.
Пожевал украинец кусочек селедки и говорит:
- Сдается мене, шо ты меня обманул, селедка много дешевле стоит.
- Вот видите: только чуть-чуть съели, а уже как поумнели.

  Показать содержимое

 

Едут легасек с ЕДХшником в поезде...

[stoss]

Найс, вот это розжиг

Надо раз в месяц, для повышения актива форума, создавать случайную тему с одним из извечных вопросов: про едх, несправедливость устройства аукционов итд

Изменено 9 августа 2023 пользователем stoss

[obvio]

По мне так карты магии - это как спортинвентарь. А сама игра - это уже форматы. 

Есть спорт для богатых, например как конный спорт, гольф, теннис. Инвентарь стоит дорого. В магии это винтаж.

Есть спорт для широких масс, как например бег, легкая атлетика, плавание. Инвентарь недорогой или вообще не нужен. В магии это паупер, стандарт.

Есть спорт который придумали по приколу, чтобы отдохнуть и посмеяться, но кто-то почему-то решил заниматься этим профессионально. Тут поедание пельменей на время, удерживание хорька в штанах, гонки на кроватях и все в таком духе... В магии это cEDH.

Поэтому у меня отношение к прокси нейтрально-отрицательное. Играть ими или против них просто неприятно. Если вам нужны прокси, может быть вы просто не в том формате играете? 

[Miro]

@temik, участников дискуссии по итогу забанят или нет?

[vMorfinv]

5 минут назад, obvio сказал:

Если вам нужны прокси, может быть вы просто не в том формате играете? 

Всегда интересно откуда такие рассуждения берутся. Разве тот или не тот формат, определяет не сам игрок? Ну тип, во что ему больше нравится играть. А то по вашей логике все должны в паупер рубиться

Изменено 9 августа 2023 пользователем vMorfinv