Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Прокси - зло или нет


temik
 Поделиться

Главный Вопрос о Жизни, Вселенной и Всяком Таком  

247 пользователей проголосовало

  1. 1. Прокси

    • Да
      133
    • Нет
      114


Рекомендованные сообщения

8 минут назад, ZvEroBoY сказал:

и раздосадованный результатом турнира  выкинет колоду в котлован, вместе с этой дорогой картой? 

Да чего уж там, он сам прыгнет в котлован, раздосадованный результатом своей жизни. Ведь как можно жить играя прокси - неописуемо и чудовищно. 

  • Нравится 1
  • Рукалицо 1
  • Хаха 4
  • Спасибо 1
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,9к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Только что, Meskal1ne сказал:

Да чего уж там, он сам прыгнет в котлован, раздосадованный результатом своей жизни. Ведь как можно жить играя прокси - неописуемо и чудовищно. 

И пиратить игры - вот же глупые жлобы русские - нет понимают или не хотят плотить!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Meskal1ne сказал:

Да чего уж там, он сам прыгнет в котлован, раздосадованный результатом своей жизни. Ведь как можно жить играя прокси - неописуемо и чудовищно. 

1184743035_.png.75b8c2ce89ef5bc88fa9608add1f4c5e.png

В цивилизованном мире сейчас так.

  • Минус 1
  • Рукалицо 1
  • Хаха 3
  • Спасибо 2
  • Плюс 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Интересно, как быстро произойдет событие в пределах России (тут же происходит агитация за прокси в российском сообществе? типа карты не достать и\или дорогие, зп маленькая, про самоуважение и чувство собственного достоинства вообще без алкоголя говорить бесполезно, и каждый россиянин с 90х гордо носит нимб "Я пирачу США, пусть им пусто будет"), что некто из этого огромного количества новых людей,  рвущихся поиграть в клубы, привлеченные копеечной стоимостью колоды (ради привлечения их  же стараемся, судя по большинству постов), по какой то причине положит в колоду настоящую дорогую карту (свою не распечатал, дома осталась, где то по пути потерял) ту самую из РЛ, которую ему выдаст кто то наполовину прокси потому что другой нету, и раздосадованный результатом турнира  выкинет колоду в котлован, вместе с этой дорогой картой? И владелец даже не предупредит, что карта настоящая, потому что он уверен, что игроки знают все аспекты кки мтг, а для новенького - это всего лишь сложная настолка - распечатка на принтере, по которой почему то проводят турниры и в призах можно что то выцепить с витрины организатора, и для него стало гигантским открытием что карта может стоить парочку его парных органов? 

Прокси турниры анонсируют по миру - надо чтоб в России что то произошло.

На реддите ноют про цену карт и обсуждают прокси - в России орки, опять у эльфов  интеллектуальную собственность воруют.

Что за бред?

 

А этот пассаж про то, что кто-то выкинул чужую карту, ибо не знал… почему выкинул чужую? Не знал и думал по другому? (С) От того, что ты что то не знал ты получил способность выкидывать чужое!?

Все смешалось. Кони, РЛ, прокси,  пиратство, 90е…

У вас там все нормально?

Изменено пользователем Ptitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

 

Скрытый текст

1184743035_.png.75b8c2ce89ef5bc88fa9608add1f4c5e.png

 

В цивилизованном мире сейчас так.

Выглядит как лук моего варлока в балдурс гейте, честное слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Выглядит как лук моего варлока в балдурс гейте, честное слово.

Ему стыдно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Ptitz сказал:

Прокси турниры анонсируют по миру - надо чтоб в России что то произошло.

На реддите ноют про цену карт и обсуждают прокси - в России орки, опять у эльфов  интеллектуальную собственность воруют.

 

А этот пассаж про то, что кто-то выкинул чужую карту, ибо не знал… почему выкинул чужую? Не знал и думал по другому? (С) От того, что ты что то не знал ты получил способность выкидывать чужое!?

Все смешалось. Кони, РЛ, прокси,  пиратство, 90е…

У вас там все нормально?

Кстати, а где толпы желающих играть в форматы, в которых прокси прямо спасение ? В отдельно взятом спеле как не ходили 10 увлеченных, так и не ходят. Хотя и прокси вроде бы разрешены... У дверей я и раньше не видел кого либо, кто утверждал "ой, такой формат дорогой, нам бы прокси". 
Заглянул в ближайшие дворы - там пара дохлых голубей и кучка алкариков. Новички от дорогого формата не прятались. 

Изменено пользователем ZvEroBoY
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Кстати, а где толпы желающих играть в форматы, в которых прокси прямо спасение ? В отдельно взятом спеле как не ходили 10 увлеченных, так и не ходят. Хотя и прокси вроде бы разрешены...

Та самая аргументация на примере 1 клуба и какого-то даже неназванного формата, топ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Кстати, а где толпы желающих играть в форматы, в которых прокси прямо спасение ? В отдельно взятом спеле как не ходили 10 увлеченных, так и не ходят. Хотя и прокси вроде бы разрешены...

Да каждый четверг вроде собираются по 10-15 рыл)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Кстати, а где толпы желающих играть в форматы, в которых прокси прямо спасение ?

Европа, Америка - почти любой турнир по ЕДХ. Если в CEDH дискорд зайти, и зайти в раздел Ивенты то почти все(если не все) ивенты proxy friendly, и в призах зачастую либо РЛ стейпды(нет, не проксевые а реальные) или просто достаточно дороговатые карты в формат

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12.08.2023 в 14:19, Ptitz сказал:

Да каждый четверг вроде собираются по 10-15 рыл)

Больше скажу, проще сказать в какие дни не собираются. (если речь всё ещё про ЕДХ, конечно же)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот кстати тут очень много тейков про то что проксиводы обижают коллекционеров. но недавно на турнире видел в одной колоде у человека одновременно конченные чб проски на тонкой бумажке соседствующие с оригинальным рус фойл рагаваном, интерацией и  пондером.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, beaverotter сказал:

вот кстати тут очень много тейков про то что проксиводы обижают коллекционеров. но недавно на турнире видел в одной колоде у человека одновременно конченные чб проски на тонкой бумажке соседствующие с оригинальным рус фойл рагаваном, интерацией и  пондером.

Не, ну это в 10 раз обиднее, коллекционеры переиграны и уничтожены)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, beaverotter сказал:

вот кстати тут очень много тейков про то что проксиводы обижают коллекционеров. но недавно на турнире видел в одной колоде у человека одновременно конченные чб проски на тонкой бумажке соседствующие с оригинальным рус фойл рагаваном, интерацией и  пондером.

Тссс... только не говори проксихейтерам, что люди, играющие проксями еще могут заниматься коллекционированием. А то если в их черно-белый мир вторгнется оттенок серого, начнется разрыв шаблона у господ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Mori сказал:

Отсюда вытекает, что с разрешением прокси в мтг могут прийти люди, менее заинтересованные в игре, чем нынешнее относительно сплочëнное коммьюнити, и от этой мысли многим, видимо, не по себе. Будет убран некий "фильтр", и в игру придëт куча новичков, которые будут иметь иное отношение к игре в целом, скорее всего, более упрощëнное. И многие, видимо, очень не хотят с этим столкнуться.

А они давно пришли. В Магию играет большое количество людей с разными целями и мировоззрением. А на больших турнирах можно встретить вообще все что угодно, потому что колоды стреляют или берут в аренду. Чем больше в магию придет людей в целом, тем больше вероятность встретить людей приятных и подходящих лично тебе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12.08.2023 в 10:45, Mordodrukow сказал:

Во-вторых, если человеку надо срочно делать ремонт или оплатить родственнику операцию, а он вместо этого спускает все деньги на комплект Морей, то да, он идиот. Прошу прощения у присутствующих за прямоту.

Замечу, что в случае ситуаций описанных у вас, если человек побежит распечатывать прокси и играть турики, он не меньший идиот, по сколько у него есть явные проблемы, которые должны смещать фокус с хобби на эти самые проблемы. 

12.08.2023 в 14:11, Mordodrukow сказал:

В цивилизованном мире сейчас так.

Вы передергиваете) Сравнивая тест карту с тест моделью. Что первое, что в второе используется что бы "посмотреть что будет" а не для реальной жизни или игры.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Аптарх сказал:

Замечу, что в случае ситуаций описанных у вас, если человек побежит распечатывать прокси и играть турики, он не меньший идиот, по сколько у него есть явные проблемы, которые должны смещать фокус с хобби на эти самые проблемы. 

Да

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. по-факту всё упирается в деньги и апеляции к тому, что мтг - это игра просто с фантиками ненужная, где рарность - это картинки, а пачки покупают идиоты - она отсутствует.

А что коллекционная часть - это всё-таки её неотъемлемая часть - мы спустя тридцать страниц к этому как-то пришли и подтвердили со всех «спорящих сторон».

Мне не жалко что мне там столько дурок понаставили, но вы сами все друг-друга почитайте, до каких пассажей та или иная сторона доходила.

Но извинения, пусть и несколько сквозь зубы, я прочитал.

Нет, я искренне не верю что прокси это чит или резиновая женщина и это всё были тейки, чтобы добраться до сути проблемы.

И если кого-то задело, мои искреннее извинения.

Вопрос, что будет дальше тогда, тоже искренний, ибо нихрена непонятно с такой политикой от владельцев печатного станка что дальше будет.

p.s.

Я пока сам на стадии: «я приношу коробку карт всем на ивент, чтобы все поиграли без ограничений».

Вот думаю, как дальше быть. : )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Atyhbu сказал:

И ещё, перед сном.

Откуда вообще эта дурацкая мысль, что есть некий правильный способ влиться в эту игру

Это как при обсуждении дорксоулзов и элденринга появляются "папки" , которые называют казуалами и недоигроками всех, кто пользуется: оружием, щитами, броней, магией, двойниками, прокачкой уровня. С ух понимая труе-игрок должен всю игру пройти голым на уворотах.

Тут прям наблюдается 1 в 1 ситуация. 

Есть небольшая группа людей, которые думают, что труе игра должна быть чисто настоящими календариками от станка вищардов. Но игровой процесс и скилл никак не изменися, если играть проксей, в мвс или арене. 

Ни и базовый вопрос - почему один мифик стоит 0,00001, а другой из этого пачка стоит 100, хотя на производство было потрачено одинаково краски и бумаги. Прокся убирает этот фактор, игровой инвентарь становится по цене именно таким, сколько ушло денег на его производство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, ShadowJackJC сказал:

А они давно пришли. В Магию играет большое количество людей с разными целями и мировоззрением. А на больших турнирах можно встретить вообще все что угодно, потому что колоды стреляют или берут в аренду. Чем больше в магию придет людей в целом, тем больше вероятность встретить людей приятных и подходящих лично тебе.

Только с разрешением прокси ты им сразу говоришь, что есть казуальный едх, там можно проксить все что угодно и колода будет стоить сущие копейки и человек просто может не пойти играть компепетив турниры в других форматах, просто потому что нужды нет. Когда человек видит халяву, он уже не хочет тратиться больше. 

Маги активно приходят, но либо в более дешевые форматы (например пионер и паупер), либо в казуалку. И вот когда во втором варианте можно сэкономить и сделать распечатки, а на оставшиеся деньги купить баночку пенного, то скорее всего он предпочтет второй вариант и навсегда останется в этой тусовке. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, var сказал:

Я снимаю шляпу, самый великолепный аргумент, на который нет достойного ответа. : )

Оказывается если из ККИ убрать полностью К - она бессмысленна как что-то «уникальное» и становится куда более обычной настолкой на равне с другими.

Тото в арену никто не играет, да. Чот не аргумент твой аргумент. Ну собственно, как у всех проксифобов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, var сказал:

нихрена непонятно с такой политикой от владельцев печатного станка что дальше будет

Третья мировая. Или вы не о правительстве Соединённых Штатов?

Серьёзно по пунктам:

0. За всех говорить не буду, т.к. в чужую голову не заглядывал.

1. Я не отрицаю того, что кому-то нравится процесс коллекционирования. Более того, какое-то время я сам коллекционировал мифики и ангелов. Потом, когда количество выпускаемых продуктов увеличилось в разы, я сдался, поскольку никакого времени, денег и желания не хватит поспевать за ними. Это к вопросу о печатных станках.

2. Я рад, что существуют люди, которым нравится процесс коллекционирования, потому что если бы мне захотелось продать часть (или все) из имеющихся карт, то я смог бы вернуть часть вложенных в игру денег. Также потому что эти люди тоже вкладывают усилия в популяризацию игры, благодаря чему мне есть в итоге с кем играть. Также потому что изначально прокси были распространены меньше, и вся Магия держалась именно на этих людях.

3. Я не отрицаю того, что если человек играет по правилам коллекционирования, то его эволюция, как игрока, может отличаться от пути человека, использующего прокси. Но не обязательно будет.

4. У меня есть неплохой кард-пул, включающий в себя в том числе некоторые тру-дуалки. Тем не менее, я совершенно спокойно отнесусь к человеку, который распечатал себе фулл-прокси колоду, чтобы сыграть со мной. Или не со мной. Или если я предложу ему посмотреть мой обменник, и он оттуда ничего не купит.

Моя конечная цель - сыграть в игру. Если внезапно куда-то исчезнут все люди, толерантно относящиеся к прокси, я буду играть реальными картами, поскольку у меня не будет другого выбора. Это единственное, что может заставить меня это сделать (точно не какая-то странная аргументация, что "стыдно" и т.д.)

5. Изначально во всю эту дискуссию я вступил, чтобы объяснить почему я не считаю, что МтГ в рамках одной игровой партии каким-либо образом связана с коллекционным аспектом игры. Речь шла о констрактеде (уточняю, поскольку впоследствии другими участниками дискуссии было подмечено, что в лимитеде редкость карт может на что-то влиять).

В то же время не могу не отметить, что как любитель игр с гибридным геймплеем (когда сочетаются стратегический режим и тактический режим, например Герои Меча и Магии, Disciples, Mount&Blade, кампании в Rise of Nations и т.д.) с удовольствием сыграл бы во что-то подобное в магии. На моей памяти один раз официально проводился подобный эвент. Дело было во времена блока Шрамы Мирродина - Мирродин в Осаде - Новая Фирексия, когда игроки разбивались на две команды (русы и ящеры мирродинцы и фирексия) и сражались за территории на глобальной карте.

6. Магию хоронят каждый год, это уже традиция. Я крайне сомневаюсь, что она вдруг возьмёт и кончится.

Более того, в России она формально кончилась. Тем не менее, люди продолжают играть. Как то самоорганизовываются, придумывают свои форматы... (привет RU DC, например) Это показывает, что МтГ-апокалипсис не случится. Но таки да, есть разница между открытыми и закрытыми форматами, глупо было бы это отрицать.

7. Если у кого-то горит, что я (якобы) не хочу покупать настоящие карты (и реальная проблема только в этом) - бога ради, брякните мне в личку, я скину свой вишлист. У как минимум одного из тех, с кем тут дискутировал, я кое-что покупал, кстати. Всем доволен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Gallexy сказал:

Тото в арену никто не играет, да. Чот не аргумент твой аргумент. Ну собственно, как у всех проксифобов

Арена-то тут причем? Там за один день можно скрафтить какую хочешь колоду, не заплатив ни копейки, а вся лутбокс-лудоманная система с меньшим проникновением в игрока, чтобы он визардам донатил на гемы - существует в каком-то отдельном вакууме?

Отличный пример, где да. Все поголовно и априори проксифобы и самому в игру карточек не закидаешь (да я в курсе про вайлдкарты), карточек себе в колоду не подпихаешь когда угодно, каких хочешь и сколько хочешь, а если и подпихаешь - то вероятно всё закончиться баном.

Арена, как и МТГО идеально закрытые системы, где все игроки у визардов на коротком поводке и даже формат, что им не по-душе, в ней невозможен, что уже говорить про «прокси». 

Собственно, даже с прокси - это вопрос эмиссии карт и регуляции потока этих самых карт.

И да, чем безопаснее себя будут визарды будут чувствовать в электронной магии, тем большая будет творится дичь в реальной, ИМХО

Арена для обычного игрока в бумаге - в принципе зло, в МТГО есть хотя-бы какая-то вторичная эмиссия обмена картами, что не подчиняется визардам и куда большее за счёт этого влияние игроков на систему в целом.

Изменено пользователем var
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, eeennyG сказал:

Когда человек видит халяву, он уже не хочет тратиться больше.

Я 20 лет играл в пиратскую Дьяблу 2, а потом, когда Близзы выкатили Ресуррекшн, купил себе экземпляр. Ещё у меня 200 игр в Стиме, но я сыграл от силы в 50. Выходит, я не человек...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Я 20 лет играл в пиратскую Дьяблу 2, а потом, когда Близзы выкатили Ресуррекшн, купил себе экземпляр. Ещё у меня 200 игр в Стиме, но я сыграл от силы в 50. Выходит, я не человек...

Ща еще скажут, что пират из 90х, т.к. покупал игры по распродаже в стиме и разработчики не дополучили прибыль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...