Прокси - зло или нет

[Аптарх]

18.07.2026 в 23:55, ph.zombowsky сказал:

Верхом нелепости было бы приехать и начать бузотерить на тему легализации бумажек там ))

Я вот уверен что тут просто нет людей, которые реально могут приехать на какой-то ивент и начать там бузатёрить по поводу прокси/не прокси. Ну чес слово) 

[Mikhail Ertel]

15 минут назад, Аптарх сказал:

Я вот уверен что тут просто нет людей, которые реально могут приехать на какой-то ивент и начать там бузатёрить по поводу прокси/не прокси. Ну чес слово) 

Выезжаю на ивенты за вас

Побыковать с колодой проксей - 100р

Вывезти за оригинальные карты -200р

Начать проксисрач первым - 300р

Пострелять дуалок - 1000р

[var]

1 час назад, Аптарх сказал:

Я вот уверен что тут просто нет людей, которые реально могут приехать на какой-то ивент и начать там бузатёрить по поводу прокси/не прокси. Ну чес слово) 

Я вот уверен, что многие в этой теме просто набивают счётчик переливая из пустого в порожнее и используя одинаковые аргументы из раза в раз. )

 

Изменено 5 часов назад пользователем var

[var]

4 часа назад, ph.zombowsky сказал:

Размер кошелька никак не связан ни с интересностью человека, ни с тем, хочет ли он играть распечатками на турнирах по магии. Прошу перечитать мое сообщение прежде чем опровергать тезисы, в нем отсутствующие )

Мне показалось, что исходное сообщение немного сквозило легким снобизмом, так как в нём содержался тезис что те люди что печатают прокси по определению увлекаются игрой меньше чем те кто смогли купить оригинал.

Но дальше по сообщениям я увидел что речь идёт о субъективном восприятии/отношении, а с ним спорить бессмысленно, так что у меня ноль вопросов.

Я сам к прокси когда-то относился аналогично, но время всё расставило на свои места и теперь я совершенно в другом лагере. )

[Аптарх]

19.07.2026 в 03:12, var сказал:

вот уверен, что многие в этой теме просто набивают счётчик переливая из пустого в порожнее и используя одинаковые аргументы из раза в раз. )

 

19.07.2026 в 03:25, var сказал:

Я сам к прокси когда-то относился аналогично, но время всё расставило на свои места и теперь я совершенно в другом лагере. )

Уже не бесполезно) Возможно и я переметнусь) 

[vMorfinv]

4 часа назад, ph.zombowsky сказал:

 это прямой и единственный показатель наличия такого интереса.

Не совсем согласен. Чисто на личном примере расскажу: Я в магию влиться 3 раза пытался. Первый раз во времена первой равники, второй во времена первого тероса. Оба раза не задержался в основном из-за пейвола (в первый раз был школотой, во второй только переехавшим бедным студентом). С 3ьего раза, при наличии работы задержался уже в 2017. И вот я играю уже 9 лет. И меня больше всего в магии привлекает колодостроение. Я не считал, но за все время, что я играю в магию, количество собранных мною колод около сотни наберётся. В самые разные форматы (больше всего ЕДХ естественно). И вот пока дело ограничивалось пионером, или стандартом, то я мог себе позволить играть без прокси. Когда познакомился с модерном и ЕДХ стало уже труднее. На помощь пришли прокси. Можно ли меня назвать не увлечённым игрой? Я не думаю, хоть я и использую активно прокси.

Изменено 4 часа назад пользователем vMorfinv

[Xenobait]

17.07.2026 в 13:02, Ansamen сказал:

Ну на счет ЕДХ не балаболь, а то дешево как у твоих товарищей уже начинает получатся. Я все же в магию играю.

Я только вот напомню, что официально компания производящая Magic the gathering называет Commander одним из форматов этой самой игры. Ни настолкой по мотиву, ни пародией на магию, а именно одним из(и кстати арыс популярным) форматом. 
Просто как-то странно так яро отстаивать права компании на прибыль и забивать на то, что они думают про игру. 

[goodspeed]

Читал тут тему, и наткнулся на забавное сообщение

Это было на 71 странице....

[Xenobait]

Спасибо вам за то, что было что почитать в ночь на работе. 

Пока читал, подумал о нескольких моментах.

Во-первых - как я вижу к прокси относятся поразному, даже внутри "лагерей". Кто-то против даже мыслей о прокси, кто-то ссылаясь на rule0 не против проксей в едх, кто-то выступает за прокси РЛ и проксить только в старших форматах, а кто-то говорит, что проксить можно всё. 

Читая, я в целом понял, что я хоть и защитник проксей, но лишь частично. ЕДХ - да на здоровье(ну тут надо быть крайним шизом, чтобы думать, что едх будет нон-прокси, когда по всему миру большинство турниров уже прокси-френдли, а вне турниров внутри плейгрупп у тебя люди и свои банлисты делают, и картами Гэвина с мэджикконов играют и даже понями). Про модерн-пионер-паупер-стандарт я в целом против проксей(хотя, если на турнире против меня будет играть кто-то с проксей, я скорее проигнорирую этот факт, а если проиграю, то у меня конечно сгорит(скорее из-за своих ошибок, мана флуда или скрю, чем из-за проксей), но я оставлю это на совести игрока). А вот про РЛ форматы(Винтаж и Легаси) я наверное за прокси РЛ, но опять ж, я не играл эти форматы, мне трудно за них говорить.

 

Во-вторых проксифобы за эту тему поднимали вопрос о том, что игра это ККИ, а значит коллекционирование это часть игры. Однако ККИ это и Коллекционная и Игра. Если можно коллекционировать карты не играя в них(см. Покемонов), то с чего кто-то решил, что нельзя играть не коллекционируя? Весь тейк выглядит, как подмена понятий, о том, что сбор колоды является "коллекционированием", однако ж покупкой стейплов в колоды вряд ли можно назвать "коллекционированием" в классическом его значении. Многие мои знакомые "прошники" магии с кем мы ездили и играли ГП играли в игру, но для них игра была, только игрой. Купил колоду, поиграл, разобрал и продал - собрал следущую. Ни альбомчиков с любимыми артами, ни жалости к продаже карт с которыми прошел много турниров. А есть, например, знакомый для которых игра в магию не итересна, но с выходом каждого сета он приходит и покупает всех новых фойловых клириков и пристов, потому что их собирает. То что для кого-то(многих) это хобби и про коллекционирование и про игру, это не значит, что для других один аспект не может быть не важным. Это не обесценивает игру, это наоборот позволяет показать, что аудитория в игре не однородная. 

 

В третьих апелляция к "так было всегда - значит так правильно". Мы(люди) не любим перемены. Зачастую, мы живем привычками и нам трудно менять уже устоявшийся мир(зачем ломать то, что работает?). Однако при всем при этом мир не стоит на месте и все вокруг меняется. Магия меняется(и умирает) с самого зарождения. Некоторые из магов например живут иллюзией того, что 1в1 форматы это двигатель магии(хотя в основном своём, они просто не хотят принимать, что игра оказуалилась и уже не вернется к своим истокам). То что нормально в MTG 2026 было невозможно себе представить 10 лет назад. И на сколько бы мы не старались что-то изменить, дороги назад уже нет(я лично пытался голосовать деньгами против UB, не заказал леер мертвецов, хотя заказывал почти все в те времена. Теперь уже смирился с UB, но в целом в моём личном мире мой интерес к игре слабеет и слабеет от сета к сету). И так как ЕДХ это уже большая часть магии, прокси уже тут. Можно обсуждать, Питер, Москву, но если выглянуть за пределы РФ, то откроется то, что в миру к прокси относятся куда проще(см. того же PleasentKenobi). Уйдет ли прокси в дуэльную магию? В модерн и другие форматы без РЛ? Скорее нет, чем да. В форматы с РЛ? Прокси уже почти там.