Прокси - зло или нет

[Аптарх]

18.07.2026 в 23:55, ph.zombowsky сказал:

Верхом нелепости было бы приехать и начать бузотерить на тему легализации бумажек там ))

Я вот уверен что тут просто нет людей, которые реально могут приехать на какой-то ивент и начать там бузатёрить по поводу прокси/не прокси. Ну чес слово) 

[Mikhail Ertel]

15 минут назад, Аптарх сказал:

Я вот уверен что тут просто нет людей, которые реально могут приехать на какой-то ивент и начать там бузатёрить по поводу прокси/не прокси. Ну чес слово) 

Выезжаю на ивенты за вас

Побыковать с колодой проксей - 100р

Вывезти за оригинальные карты -200р

Начать проксисрач первым - 300р

Пострелять дуалок - 1000р

[var]

1 час назад, Аптарх сказал:

Я вот уверен что тут просто нет людей, которые реально могут приехать на какой-то ивент и начать там бузатёрить по поводу прокси/не прокси. Ну чес слово) 

Я вот уверен, что многие в этой теме просто набивают счётчик переливая из пустого в порожнее и используя одинаковые аргументы из раза в раз. )

 

Изменено 20 часов назад пользователем var

[var]

4 часа назад, ph.zombowsky сказал:

Размер кошелька никак не связан ни с интересностью человека, ни с тем, хочет ли он играть распечатками на турнирах по магии. Прошу перечитать мое сообщение прежде чем опровергать тезисы, в нем отсутствующие )

Мне показалось, что исходное сообщение немного сквозило легким снобизмом, так как в нём содержался тезис что те люди что печатают прокси по определению увлекаются игрой меньше чем те кто смогли купить оригинал.

Но дальше по сообщениям я увидел что речь идёт о субъективном восприятии/отношении, а с ним спорить бессмысленно, так что у меня ноль вопросов.

Я сам к прокси когда-то относился аналогично, но время всё расставило на свои места и теперь я совершенно в другом лагере. )

[Аптарх]

19.07.2026 в 03:12, var сказал:

вот уверен, что многие в этой теме просто набивают счётчик переливая из пустого в порожнее и используя одинаковые аргументы из раза в раз. )

 

19.07.2026 в 03:25, var сказал:

Я сам к прокси когда-то относился аналогично, но время всё расставило на свои места и теперь я совершенно в другом лагере. )

Уже не бесполезно) Возможно и я переметнусь) 

[vMorfinv]

4 часа назад, ph.zombowsky сказал:

 это прямой и единственный показатель наличия такого интереса.

Не совсем согласен. Чисто на личном примере расскажу: Я в магию влиться 3 раза пытался. Первый раз во времена первой равники, второй во времена первого тероса. Оба раза не задержался в основном из-за пейвола (в первый раз был школотой, во второй только переехавшим бедным студентом). С 3ьего раза, при наличии работы задержался уже в 2017. И вот я играю уже 9 лет. И меня больше всего в магии привлекает колодостроение. Я не считал, но за все время, что я играю в магию, количество собранных мною колод около сотни наберётся. В самые разные форматы (больше всего ЕДХ естественно). И вот пока дело ограничивалось пионером, или стандартом, то я мог себе позволить играть без прокси. Когда познакомился с модерном и ЕДХ стало уже труднее. На помощь пришли прокси. Можно ли меня назвать не увлечённым игрой? Я не думаю, хоть я и использую активно прокси.

Изменено 19 часов назад пользователем vMorfinv

[Xenobait]

17.07.2026 в 13:02, Ansamen сказал:

Ну на счет ЕДХ не балаболь, а то дешево как у твоих товарищей уже начинает получатся. Я все же в магию играю.

Я только вот напомню, что официально компания производящая Magic the gathering называет Commander одним из форматов этой самой игры. Ни настолкой по мотиву, ни пародией на магию, а именно одним из(и кстати самым популярным) форматом. 
Просто как-то странно так яро отстаивать права компании на прибыль и забивать на то, что они думают про игру. 

Изменено 8 часов назад пользователем Xenobait

[goodspeed]

Читал тут тему, и наткнулся на забавное сообщение

Это было на 71 странице....

[Xenobait]

Спасибо вам за то, что было что почитать в ночь на работе. 

Пока читал, подумал о нескольких моментах.

Во-первых - как я вижу к прокси относятся поразному, даже внутри "лагерей". Кто-то против даже мыслей о прокси, кто-то ссылаясь на rule0 не против проксей в едх, кто-то выступает за прокси РЛ и проксить только в старших форматах, а кто-то говорит, что проксить можно всё. 

Читая, я в целом понял, что я хоть и защитник проксей, но лишь частично. ЕДХ - да на здоровье(ну тут надо быть крайним шизом, чтобы думать, что едх будет нон-прокси, когда по всему миру большинство турниров уже прокси-френдли, а вне турниров внутри плейгрупп у тебя люди и свои банлисты делают, и картами Гэвина с мэджикконов играют и даже понями). Про модерн-пионер-паупер-стандарт я в целом против проксей(хотя, если на турнире против меня будет играть кто-то с проксей, я скорее проигнорирую этот факт, а если проиграю, то у меня конечно сгорит(скорее из-за своих ошибок, мана флуда или скрю, чем из-за проксей), но я оставлю это на совести игрока). А вот про РЛ форматы(Винтаж и Легаси) я наверное за прокси РЛ, но опять ж, я не играл эти форматы, мне трудно за них говорить.

 

Во-вторых проксифобы за эту тему поднимали вопрос о том, что игра это ККИ, а значит коллекционирование это часть игры. Однако ККИ это и Коллекционная и Игра. Если можно коллекционировать карты не играя в них(см. Покемонов), то с чего кто-то решил, что нельзя играть не коллекционируя? Весь тейк выглядит, как подмена понятий, о том, что сбор колоды является "коллекционированием", однако ж покупкой стейплов в колоды вряд ли можно назвать "коллекционированием" в классическом его значении. Многие мои знакомые "прошники" магии с кем мы ездили и играли ГП играли в игру, но для них игра была, только игрой. Купил колоду, поиграл, разобрал и продал - собрал следущую. Ни альбомчиков с любимыми артами, ни жалости к продаже карт с которыми прошел много турниров. А есть, например, знакомый для которых игра в магию не итересна, но с выходом каждого сета он приходит и покупает всех новых фойловых клириков и пристов, потому что их собирает. То что для кого-то(многих) это хобби и про коллекционирование и про игру, это не значит, что для других один аспект не может быть не важным. Это не обесценивает игру, это наоборот позволяет показать, что аудитория в игре не однородная. 

 

В третьих апелляция к "так было всегда - значит так правильно". Мы(люди) не любим перемены. Зачастую, мы живем привычками и нам трудно менять уже устоявшийся мир(зачем ломать то, что работает?). Однако при всем при этом мир не стоит на месте и все вокруг меняется. Магия меняется(и умирает) с самого зарождения. Некоторые из магов например живут иллюзией того, что 1в1 форматы это двигатель магии(хотя в основном своём, они просто не хотят принимать, что игра оказуалилась и уже не вернется к своим истокам). То что нормально в MTG 2026 было невозможно себе представить 10 лет назад. И на сколько бы мы не старались что-то изменить, дороги назад уже нет(я лично пытался голосовать деньгами против UB, не заказал леер мертвецов, хотя заказывал почти все в те времена. Теперь уже смирился с UB, но в целом в моём личном мире мой интерес к игре слабеет и слабеет от сета к сету). И так как ЕДХ это уже большая часть магии, прокси уже тут. Можно обсуждать, Питер, Москву, но если выглянуть за пределы РФ, то откроется то, что в миру к прокси относятся куда проще(см. того же PleasentKenobi). Уйдет ли прокси в дуэльную магию? В модерн и другие форматы без РЛ? Скорее нет, чем да. В форматы с РЛ? Прокси уже почти там.

 

 

 

[kiba]

11 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Нет конечно, просто на турнире по магии я хочу играть с теми, кому интересна магия, и готовность инвестировать в нее время или деньги (или, не и! можно же настрелять, арендовать, придумать метаколл) это прямой и единственный показатель наличия такого интереса.

Не хочу особо учить жизни, но тебе не кажется, что в рамках хобби, "хотение" играть в меджик только с теми кто готов/может инвестировать в неё соразмерно с тобой звучит несколько эгоистично и снобистски? Так получается, что идеальный посетитель твоего дейлика это условный токаревский школьник, с безразмерным бюджетом и достаточным свободным временем. Я ещё могу понять, почему Аптарх топит против проксей, у него свой магазинчик, и ему надо продавать стейплы этим ребятам, чтоб заработать себе на хлеб.

Опять же, если возьмем Сергея Путилова, по твоей логике, он инвестирует в хобби меньше твоего? Или другого Сергея, Ламзина, которого тоже уже вспомнили тут в рамках игры проксей на регуляре - это тоже недостаточно вовлеченный в хобби человек?

[zell_36]

Чат, а как мы вот к таким проксям (?) относимся?

Скрытый текст

Аутентичная карта, выпущенная визардами, на которой написан весь текст спелла за многотысячденяк, но стоит $6 (Emeritus of ideation)

Изменено 11 часов назад пользователем zell_36

[kiba]

9 часов назад, var сказал:

Я вот уверен, что многие в этой теме просто набивают счётчик переливая из пустого в порожнее и используя одинаковые аргументы из раза в раз. )

 

Ранг Ветерана и Гроссмейстера на топдеке сами собой не возьмутся )

[goodspeed]

1 час назад, zell_36 сказал:

Чат, а как мы вот к таким проксям (?) относимся?

  Скрыть содержимое

Аутентичная карта, выпущенная визардами, на которой написан весь текст спелла за многотысячденяк, но стоит $6 (Emeritus of ideation)

Полностью легальный альтерированный под современность Ancestral Recall 

Не вижу никаких проблем тут.

[ph.zombowsky]

3 часа назад, kiba сказал:

Не хочу особо учить жизни, но тебе не кажется, что в рамках хобби, "хотение" играть в меджик только с теми кто готов/может инвестировать в неё соразмерно с тобой звучит несколько эгоистично и снобистски

Что угодно может звучать как угодно, если ты хочешь услышать это именно так. Особенно когда тема касается денег. А учить жизни и правда меня не стоит, хоть я и не особо умею ее жить  )

Я по крайней мере не вешаю диагнозы по перевранным сообщениям и не рассказываю, кому чего хотеть.

 

А так - из любого правила есть исключения, с Сережей Путиловым я с радостью играю на московских турнирах без проксей, с Сережей Ламзиным - произошел досадный инцидент, получивший внимания больше чем он (инцидент) заслужил на порядки.

3 часа назад, zell_36 сказал:

Чат, а как мы вот к таким проксям (?) относимся?

  Скрыть содержимое

Аутентичная карта, выпущенная визардами, на которой написан весь текст спелла за многотысячденяк, но стоит $6 (Emeritus of ideation)

Точно так же, как к базику, на котором ручкой написан текст реколла. 

 

[zell_36]

19.07.2026 в 14:50, ph.zombowsky сказал:

Точно так же, как к базику, на котором ручкой написан текст реколла.

Но на этой же текст реколла написали визарда, собственноручно.

[ph.zombowsky]

29 минут назад, zell_36 сказал:

Но на этой же текст реколла написали визарда, собственноручно.

Точно так же можно вымарать лишние слова с brainstorm/ancestral vision/you name it.

Если без шуток и аналогий - рекомендую прочитать часть правил относительно определения того, какая перед вами карта, прежде чем позориться.

[lostwar263]

А что обычно проксят?

Обычные версии карт или скажем их редкие шоукейс/промо/лэир.

[zell_36]

19.07.2026 в 15:31, ph.zombowsky сказал:

рекомендую прочитать часть правил относительно определения того, какая перед вами карта, прежде чем позориться.

Во-первых, не вижу совершенно ничего позорного в своих вопросах.

Во-вторых, вопрос был про мнения комьюнити, а не про турнирную легальность альтерации. Так что поменьше снобизма, пожалуйста.

[ph.zombowsky]

6 минут назад, zell_36 сказал:

Во-первых, не вижу совершенно ничего позорного в своих вопросах.

Во-вторых, вопрос был про мнения комьюнити, а не про турнирную легальность альтерации. Так что поменьше снобизма, пожалуйста.

Комьюнити чего, винтажа (играют в РФ очень эпизодически и с проксями) или олдскула (где нелегален новый борт)?

Ибо больше реколл нелегален нигде.

 

Предваряя аналогичный вопрос про сворд/болт - не представляю себе комьюнити, где такую нелегальную по правилам визардов альтерацию одной карты примут как легальную версию другой карты. Будь это прокси-ивент или традиционный. 

[Xenobait]

29 минут назад, ph.zombowsky сказал:

не представляю себе комьюнити, где такую нелегальную по правилам визардов альтерацию одной карты примут как легальную версию другой карты. Будь это прокси-ивент

Вот не вижу причин в ивенте с проксями не принять такую, в качестве прокси

[ph.zombowsky]

1 час назад, Xenobait сказал:

Вот не вижу причин в ивенте с проксями не принять такую, в качестве прокси

Зачем? Это нелегальная альтерация другой карты, а на большинстве прокси-ивентов есть минимальные разумные требования к исполнению бумажек.

У этого творчества не больше общего с реколлом, чем у исчерканного ручкой брейншторма, как по букве правил, так и по духу.

1 час назад, lostwar263 сказал:

А что обычно проксят?

Обычные версии карт или скажем их редкие шоукейс/промо/лэир.

Что сайт, формирующий прокси-листы для печати подсунул, то и проксят. Когда я прекращал играть в едх, в моде были черно-белые ужасного качества распечатки каладешевских версий артефактов, различить которые было крайне сложно (да-да, сложнее чем их оригиналы, если такое возможно представить)

[kiba]

3 часа назад, ph.zombowsky сказал:

Что угодно может звучать как угодно, если ты хочешь услышать это именно так.

Так я поэтому и прямо спросил, считаешь ли что эти игроки проксями инвестируют меньше твоего в это хобби и менее ли они вовлечены в хобби. Ведь было сказано, что отношение к проксям есть прямой показатель этой вовлеченности. Но ты увильнул от ответа.

Изменено 4 часа назад пользователем kiba

[ph.zombowsky]

8 минут назад, kiba сказал:

Но ты увильнул от ответа.

 

3 часа назад, ph.zombowsky сказал:

А так - из любого правила есть исключения, с Сережей Путиловым я с радостью играю на московских турнирах без проксей, с Сережей Ламзиным - произошел досадный инцидент, получивший внимания больше чем он (инцидент) заслужил на порядки.

Нет, не увильнул.

[SimonZilot]

2 часа назад, Xenobait сказал:

Вот не вижу причин в ивенте с проксями не принять такую, в качестве прокси

Да вообще - какие могут быть претензии к прокси?

Но подходить ко всему надо с душой, например надо пользовать что-то, что уже напечатано на цветном принтере, да еще и от популярного художника.

Для подобных карт

Уже давно все придумано

Немного доработать фломастерами по цвету и норм.

Для всех артефактов машин пойдут вкладыши от "Турбо", для Сол рингов - рекламки санлайта...

Ну и так далее, че зря бумагу марать в принтере. Картриджи еще тратить... HP и Brother тоже ушли с рынка, нефиг их поддерживать финансово..

Изменено 3 часа назад пользователем SimonZilot

[Аптарх]

19.07.2026 в 11:43, kiba сказал:

Я ещё могу понять, почему Аптарх топит против проксей, у него свой магазинчик, и ему надо продавать стейплы этим ребятам, чтоб заработать себе на хлеб.

Это лож, у меня нету никаких бизнес интересов. Ну разве что коллекцию можно трактовать как вложение, но я сам так не думаю. 

 

Изменено 3 минуты назад пользователем Аптарх