Прокси - зло или нет

[Mordodrukow]

Только что, Александрман сказал:

Окей, но вам вроде не нужно мое разрешение

Я рад, что хотя бы вы это понимаете.

[Александрман]

5 минут назад, Mordodrukow сказал:

Я рад, что хотя бы вы это понимаете.

А мне грустно, что вы не можете без пассивной агрессии, но ничего, какие ваши годы) 

[ZvEroBoY]

Доллары запрещены к обороту в России как валюта недружественных стран. Давайте далать копии, неотличимые от оригинала поддельные?

Изменено 11 августа 2023 пользователем ZvEroBoY

[Аптарх]

11.08.2023 в 21:03, ZvEroBoY сказал:

Доллары запрещены к обороту в России как валюта недружественных стран. Давайте далать копии, неотличимые от оригинала

Ну зачем сразу неотличимые. Там авторские права! Я ношу в обменник исключительно те, что с нейтральным артом и в уголке штампик "прокси" стоит)  

[ShadowJackJC]

4 часа назад, eeennyG сказал:

Одним из условий участия в Российской Футбольной Премьер Лиге - наличие стадиона, который соответствует требованиям. А требования там ой какие строгие. Думаю все видели на каких стадионах играют топовые команды. Не все клубы могут себе позволить такие стадионы. Что им теперь? Проксить стадионы? Или идти ныть?

Причем тут участие в Российской Футбольной Премьер Лиге? Как это вообще связано с темой проксей в турнирах и вообще? Это попытка натянуть удобную сову на такой глобус, что треснул даже глобус. Поясняю, Нет никаких ограничений к проведению турниров с прокси, кроме группы фанатично настроенных граждан, которые туда не придут  и собственно тоже препятствием не являются. А вот если ты хочешь где то КОНКРЕТНО участвовать (как в примере) и не подходишь по условиям, то се ля ви, да. Именно поэтому появляются мероприятия с подходящими условиями для большего количества людей. Тот же футбол самый популярный в мире спорт именно потому что играть можно начать в любом дворе с любым мячиком.

4 часа назад, Texen сказал:

Вот была такая гоночная серия Need For Speed. Я не знаю в каком состоянии она сейчас, но в конце 90-х и начале 00-х это была весьма популярная серия. Там разрабы платили деньги владельцам марок автомобилей (конкретно мерседесу платили, например, если уж говорить о майбахе) для того, чтобы изображения автомобилей можно было использовать в игре. Более того, владельцы марок феррари и мерседес ограничили разрабов - запретили эти марки в режиме погони. Сейчас говорят что это проблемы с получением лицензии, но если поискать интервью тех лет, то причина была в том, что владельцы не хотели, чтобы их машины ассоциировались с плохими парнями.

Основная причина почему марки не хотели пускать свои машинки в игры это потому что там машинки бьются, а разбитая машинка это плохая коннотация для бренда. Когда серия стала суперпопулярной тогда уже с удовольствием туда лезли, в той же Форце есть примерно чуть ли не большая часть того, что существует (из марок точно).

Опять таки не очень понятно, каким образом разборки корпораций, извлекающих прибыль из интеллектуальной собственности друг друга, относятся к теме.

4 часа назад, eeennyG сказал:

Добавлю еще про серию игр FIFA и PES. Сейчас не знаю, как обстоят дела (с учетом того, что FIFA разорвала контракт с EA), но когда я увлекался спортивными симуляторами, то в FIFA были все официальные команды, а в PES лишь их копии с похожими лого и названиями. И в FIFA было приятнее играть, потому что я видел Криштиану Роналду, а не Криштианыч Рональдович.

Дальше должен следовать вывод, что прокси зло. Прокси зло, потому что ЕА нужно было платить за бренд ФИФА в одноименной серии игр. ЛО-ГИ-КА.

3 часа назад, eeennyG сказал:

Речь шла про место с дешевым питанием и с дорогим. Человек, который может позволить себе питание дороже вряд ли будет каждый день есть в макдональдсе. Тут можно вообще кучу провести аналогий. Если не нравится эта, то могу про Чижик и ВкусВилл привести. 

Человек не должен пользоваться прокси, потому что во Вкусвилле дороже чем в Чижике. Можно уже сборник составлять.

[ShadowJackJC]

3 часа назад, Святогор сказал:

А еще может быть тем, что победа турн 1 не является абузом дырки в системе, а изготовление проксей и потделок является? 

Это очень интересный вид участия в дискуссии, когда ты свою позицию априори подаешь как доказанную. Нет, я в этой теме не увидел ни одного убедительного доказательства, что прокси это абьюз процесса игры в Магию. Абьюз вторичного рынка карт разве что.

[T1 Vial]

4 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

Причем тут участие в Российской Футбольной Премьер Лиге? Как это вообще связано с темой проксей в турнирах и вообще? Это попытка натянуть удобную сову на такой глобус, что треснул даже глобус. Поясняю, Нет никаких ограничений к проведению турниров с прокси, кроме группы фанатично настроенных граждан, которые туда не придут  и собственно тоже препятствием не являются. А вот если ты хочешь где то КОНКРЕТНО участвовать (как в примере) и не подходишь по условиям, то се ля ви, да. Именно поэтому появляются мероприятия с подходящими условиями для большего количества людей. Тот же футбол самый популярный в мире спорт именно потому что играть можно начать в любом дворе с любым мячиком.

Тут внезапно, уже давно натягивают сову на глобус с идеей "не оригинальных елочных игрушек". Странно абстрактны елочные игрушки с продуктом авторских прав конкретной компании сравнивать. А так препятсвий нет никаких, странно, что срач вообще начался - сейчас я вижу картину, что в ЕДХ и дуэльных ЕДХ прокси повсеместно в том или ином виде используются, а например в пионере, модерне, паупере и легаси - нет. По-моему данная ситуация всех устраивает и менять ни в какую сторону это не надо. 

[ShadowJackJC]

52 минуты назад, Александрман сказал:

Гринпис тоже выпилили и что, давайте бензин в реки сливать?) 

Единственное, что останавливает не слишком далеких людей от слива бензина в реку, это наличие атата от соответствующих органов на случай такого.

При этом совсем далекие люди это все равно делают.

А капиталисты (тот самый капитализм, который надо блюсти и вообще он не так уж плох) делают это вполне осознанно, потому что им выгодно так делать, а с атата как-нибудь порешают капиталистическими методами.

А Гринпис это просто обычная медиа бабломойка, если что. 

Но это так, для общего образования.

6 минут назад, T1 Vial сказал:

Странно абстрактны елочные игрушки с продуктом авторских прав конкретной компании сравнивать

Для меня гораздо более странна защита авторских прав конкретной (весьма скотской при этом) компании обычными гражданскими людьми.

Оставьте защиту авторских прав Хасбро юристам Хасбро, например. 

А то они над своими золотыми унитазами рыдают, бедолаги, от прокси турнира в России.

31 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Доллары запрещены к обороту в России как валюта недружественных стран.

Можно ссылочку на соответствующий нормативный акт?

31 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Давайте далать копии, неотличимые от оригинала

Какое это имеет отношение к теме прокси? Можно развернуть мысль?

Изменено 11 августа 2023 пользователем ShadowJackJC

[Ansamen]

9 минут назад, T1 Vial сказал:

 А так препятсвий нет никаких, странно, что срач вообще начался - сейчас я вижу картину, что в ЕДХ и дуэльных ЕДХ прокси повсеместно в том или ином виде используются, а например в пионере, модерне, паупере и легаси - нет. По-моему данная ситуация всех устраивает и менять ни в какую сторону это не надо. 

Пожалуйста да. Пихать прокси в адекватные форматы точно не надо.

[ZvEroBoY]

Обсуждают прокси, предлагаю обсудить прокси доллары и евры. Их тоже не производят у нас, и если надо, например, для заграницы, приходится прилично потратиться прилично. А еще и покупать их стало трудно. Не привозят, сложно купить, дорого,  но ... хочется побаловать кубышку-малышку

[Decay312]

57 минут назад, Александрман сказал:

Гринпис тоже выпилили и что, давайте бензин в реки

Я не очень понимаю, мы же вроде тут пришли к мнению, что аналогии не аргумент, какой Гринпис? Ну и тот самый Гринпис, которые очень избирательно борется с выгодным узким кругам проблемам?

[Konan]

2 минуты назад, T1 Vial сказал:

По-моему данная ситуация всех устраивает и менять ни в какую сторону это не надо. 

Не скажу за всех, но на мой модернистский взгляд , с прекращением поступления продукции на региональный рынок (читай ростом затрат на добычу стейплов), вопрос стоит довольно остро и как раз таки требует изменения парадигмы. Почему вдруг quod licet EDH, non licet bovi?

Так же немного знаком с не к ночи будь помянутой ЖКИ, которая живет и развивается вопреки полному отсутствию официального продукта. Даже чемпионаты мира на проксях проводят, нехристи.

[Gallexy]

2 часа назад, Святогор сказал:

Визуальных требований.....если его оппонент вместо подсчета каких-либо перманентов в игровой зоне будет задавать дополнительные вопросы. 

Как раз магия - это та игра, где исполнение карт изначально было важно или есть какие-то официальные картонки с отклонениями от этого исполнения. 

Сикретлеры, всякие мастерписы, 5 разных артов для одной карты внутри одного выпуска - все это из официального станка. А проксят обычно самый обычный арт, как раз легко узнаваемый

Изменено 11 августа 2023 пользователем Gallexy

[ShadowJackJC]

2 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Обсуждают прокси, предлагаю обсудить прокси доллары и евры. Их тоже не производят у нас, и если надо, например, для заграницы, приходится прилично потратиться прилично. А еще и покупать их стало трудно. Не привозят, сложно купить, дорого,  но ... хочется побаловать кубышку-малышку

А можно конкретно указать на сообщения в теме, где предлагают печатать прокси, чтобы выдать за настоящие карты и кого-нибудь напарафинить?

1 минуту назад, Gallexy сказал:

Сикретлеры, всякие мастерписы, 5 разных артов для одной карты внутри одного выпуска - все это из официального станка. А проксят обычно самый обычный арт, как раз легко узнаваемый

Мне особенно нравятся эти новые карты с другим названием и артом из какой-нибудь левой вселенной. А маненькими букафками написано оригинальное название карты.

[ZvEroBoY]

10 минут назад, ShadowJackJC сказал:

А можно конкретно указать на сообщения в теме, где предлагают печатать прокси, чтобы выдать за настоящие карты и кого-нибудь напарафинить?

Мне особенно нравятся эти новые карты с другим названием и артом из какой-нибудь левой вселенной. А маненькими букафками написано оригинальное название карты.

Так, падажжите, то, что у некоторых деревня из башки не выветрилась, хотя не первое поколение живет в городе, это ясно. Сосед живет лучше, потому что не бухает и готовит жратву дома, да еще и детей правльными воспитывает, а не курить и матом ругаться  - ночью жжем ему сарай, авось и дом сгорит, а нефиг было быть таким правльным!

Из всего обсуждения одобрения прокси я не понял это:

Куда предлагается засунуть модель колодостроения, которое называется "бюджетное",  задача которого собрать из пайла что то , что может на удаче протиснуться между тир1 колодами, и даже некоторым надавать в щи, и "метаответному" задача которого будучи тир 2,3+ подобрать такой днищенский набор, от которого полыхает у топовых копипастбилдеров? Это целый пласт культуры мтг, который не существовал бы при малейшей возможности существования турниров с проксями?

[ShadowJackJC]

Только что, ZvEroBoY сказал:

Куда предлагается засунуть модель колодостроения, которое называется "бюджетное"

Никуда. Тем, кому это интересно, так и будут искать свои колоды, хоть с проксями, хоть без.

А большая часть все равно нетдекает.

[Gallexy]

20 минут назад, ShadowJackJC сказал:

 

Мне особенно нравятся эти новые карты с другим названием и артом из какой-нибудь левой вселенной. А маненькими букафками написано оригинальное название карты.

Ну кстати в нескольких ТГ чатиках видел сообщения  что "новые" пещеры будет круто положить к старым, и про озолит в копии 4+ к старым картам. 

[Decay312]

50 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Куда предлагается засунуть модель колодостроения, которое называется "бюджетное",  задача которого собрать из пайла что то , что может на удаче протиснуться между тир1 колодами, и даже некоторым надавать в щи, и "метаответному" задача которого будучи тир 2,3+ подобрать такой днищенский набор, от которого полыхает у топовых копипастбилдеров? Это целый пласт культуры мтг, который не существовал бы при малейшей возможности существования турниров с проксями?

Оно просто не нужно. Ну либо приведите примеры, когда бюджетные деки выигрывали что-то значимое. В вашей замечательной игре, дорогие карты сильнее дешёвых, поэтому они и дорогие.

52 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Так, падажжите, то, что у некоторых деревня из башки не выветрилась, хотя не первое поколение живет в городе, это ясно. Сосед живет лучше, потому что не бухает и готовит жратву дома, да еще и детей правльными воспитывает, а не курить и матом ругаться  - ночью жжем ему сарай, авось и дом сгорит, а нефиг было быть таким правльным!

Ещё один замечательный пример шовинизма. В вашей манякартине проксиводвы это такие наркоманы -бомжи зеки, которые спускают все деньги с поиска бутылок на алкоголь?

 

Жесть конечно, что с людьми буржуазное мышление делает.

Вообще, все это дело верно уловил Эрих Фромм в работе "иметь или быть" - западное общество неспособно выйти за рамки цели угнетающего обладания всем и вся.

[kiba]

11 минут назад, Decay312 сказал:

Ну либо приведите примеры, когда бюджетные деки выигрывали что-то значимое

Да постоянно такое происходит, какой-нибудь внеметовый инфект или драгон стомпи из пайла и палок залетает на ура, если к нему не готовы.

Тоже хотел привести этот аргумент про то, что в ситуации отсутствия возможности запроксить любую карту на турнир, теоретически оздоравливает декбилдинг (нищебродам без дорогих поломов приходится придумывать способы нагибать устоявшуюся мету).

Изменено 11 августа 2023 пользователем kiba

[Monger]

Нет, не оздоравливает. Просто им иногда везет.

И, как правило, на короткой дистанции.

[Ball]

Почему эта тема так забомбила форум? Регулярно в анонсах турниров где прокси разрешают, вижу подобные мини-мини срачики... А тут прям навалили ...

[ShadowJackJC]

29 минут назад, kiba сказал:

Тоже хотел привести этот аргумент про то, что в ситуации отсутствия возможности запроксить любую карту на турнир, теоретически оздоравливает декбилдинг (нищебродам без дорогих поломов приходится придумывать способы нагибать устоявшуюся мету).

Зачастую всякие редкие и странные, хоть и очень дешевые карты, еще сложнее достать. Тем паче, что отвар может и не выварить.

[Ansamen]

14 минут назад, Ball сказал:

Почему эта тема так забомбила форум? Регулярно в анонсах турниров где прокси разрешают, вижу подобные мини-мини срачики... А тут прям навалили ...

Накипело у людей)

[ZvEroBoY]

1 час назад, Decay312 сказал:

Оно просто не нужно. Ну либо приведите примеры, когда бюджетные деки выигрывали что-то значимое. В вашей замечательной игре, дорогие карты сильнее дешёвых, поэтому они и дорогие.

Ещё один замечательный пример шовинизма. В вашей манякартине проксиводвы это такие наркоманы -бомжи зеки, которые спускают все деньги с поиска бутылок на алкоголь?

 

Жесть конечно, что с людьми буржуазное мышление делает.

Вообще, все это дело верно уловил Эрих Фромм в работе "иметь или быть" - западное общество неспособно выйти за рамки цели угнетающего обладания всем и вся.

Вы точно знаете определение шовинизма? Мы точно все еще "махаемся" про кки мтг?

Любовь к проксям определяется просто. Организовываем платный турнир, условно х00рублей. Играть можно проксями. В призах - только листы прокси карт на хорошей бумаге, которые распечатал организатор (пусть всеж клуб), условно на х00\2 рублей, остальное - в работу клуба, где турнир, судья, "бесплатные печеньк и воды" . Вы участвуете? А регулярно 1 раз в неделю? а весь год регулярно 1 раз в неделю? а кто будет с вами играть?

Изменено 11 августа 2023 пользователем ZvEroBoY

[Gallexy]

8 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Вы точно знаете определение шовинизма? Мы точно все еще "махаемся" про кки мтг?

Любовь к проксям определяется просто. Организовываем платный турнир, условно х00рублей. Играть можно проксями. В призах - только листы прокси карт на хорошей бумаге, которые распечатал организатор (пусть всеж клуб), условно на х00\2 рублей, остальное - в работу клуба, где турнир, судья, "бесплатные печеньк и воды" . Вы участвуете? А регулярно 1 раз в неделю? а весь год регулярно 1 раз в неделю? а кто будет с вами играть?

где такой клуб, буду каждый день в него ходить играть такие турниры