Прокси - зло или нет

[Mordodrukow]

Ну и хочу также добавить, что все здоровые люди, по-моему, согласны, что если человек лезет на нон-прокси турнир с проксями, то он заслуживает порицания.

[jfkSent]

6 минут назад, Mordodrukow сказал:

Ну и хочу также добавить, что все здоровые люди, по-моему, согласны, что если человек лезет на нон-прокси турнир с проксями, то он заслуживает порицания.

на нонпрокси турнир никого и не пустят с проксей. Логично же) порицать такого будут и те кто используют прокси.

[MrGoodwin]

5 часов назад, ShadowJackJC сказал:

Нужен я такой в коммьюнити или нет, хороший вопрос наверное. Вот ряду товарищей не нужен. Но и мне с ними как то играть не особо хочется если откровенно)

Играйте с нами, больше нас!)

(с)

[Аптарх]

14.08.2023 в 21:44, jfkSent сказал:

а нонпрокси турнир никого и не пустят с проксей. Логично же) порицать такого будут и те кто используют прокси.

Я вот тут в голове прокручивал разные ситуации и у меня вопрос: 

А как понять что у игрока настоящая карта, а не "Прокси не отличимая от оригинала".

В принципе, это вопрос существовал всегда. Однако когда идея прокси не была сильно раскручена - можно было условно признать случае редкостью и оставить на откуп судьям, но сейчас, когда тема всё больше и больше муссируется, появляется вопрос... ну не вытаскивать же каждую карточки, не проверять... опять таки оппонент будет оскорблён до глубины души...  

И второй вопрос: А как наказывать то? Раньше был саспенд, а сейчас? Бан в клубе? Порицание? Битиё морды? 

Кто что по этому поводу думает? 

[jfkSent]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Я вот тут в голове прокручивал разные ситуации и у меня вопрос: 

А как понять что у игрока настоящая карта, а не "Прокси не отличимая от оригинала".

В принципе, это вопрос существовал всегда. Однако когда идея прокси не была сильно раскручена - можно было условно признать случае редкостью и оставить на откуп судьям, но сейчас, когда тема всё больше и больше муссируется, появляется вопрос... ну не вытаскивать же каждую карточки, не проверять... опять таки оппонент будет оскорблён до глубины души...  

И второй вопрос: А как наказывать то? Раньше был саспенд, а сейчас? Бан в клубе? Порицание? Битиё морды? 

Кто что по этому поводу думает? 

прокси карточка - отличный от оригинала вариант. Либо где-то это указывается. либо она другая на ощупь и тд. Если где-то печатаются прокси 1в1 с оригиналом, тут мы уже уходим в философию про корабль тесея

[Xenobait]

37 минут назад, pokemonych сказал:

Прокся похожа на дополнительные колеса на велосипеде - что бы с большими мальчиками гоняться надо будет снять.

Или скорее прокся это Nicke кроссовки. Хочется побегать с друзьями, и вам все равно в чем бегать в оригинальных найках или в «потделке»*. Ну некоторые снобы не пустят вас бегать с ними в таких, это да. 
 

PS Мы уже выяснили, что аналогии это плохо. Я просто привел пример, что аналогии можно по разному подавать.

 

*это не моя безграмотность, это мем местный, если что

[Mordodrukow]

18 минут назад, Аптарх сказал:

А как понять что у игрока настоящая карта, а не "Прокси не отличимая от оригинала".

В принципе, это вопрос существовал всегда. Однако когда идея прокси не была сильно раскручена - можно было условно признать случае редкостью и оставить на откуп судьям, но сейчас, когда тема всё больше и больше муссируется, появляется вопрос... ну не вытаскивать же каждую карточки, не проверять... опять таки оппонент будет оскорблён до глубины души...

Не разрешать прокси, неотличимые от оригинала. Обычно они немного шакальные получаются, если не заморачиваться по-жёсткому. Плюс, мне вообще непонятно на кой ляд люди печатают ещё и рубашку.

18 минут назад, Аптарх сказал:

И второй вопрос: А как наказывать то? Раньше был саспенд, а сейчас? Бан в клубе? Порицание? Битиё морды? 

Кто что по этому поводу думает?

Бан. На неделю, например, но с прогрессирующим сроком, если человек очень настойчивый.

Если это не регулярные турниры, то на один турнир.

Изменено 14 августа 2023 пользователем Mordodrukow

[Xenobait]

15 минут назад, Аптарх сказал:

Битиё морды? 

Разумеется сперва отрезаем палец, потом кисть а за третий раз уже и руку. Обожаю идею физической расправы над людьми - сразу видно, что моральный компас не подводит(ненастоящие прокси - некошерно, бить морды кошерно)

А если не ёрничать, то вообще саспенд, но в РФ я предполагаю с этим сложнее, так что сперва выяснить что и как и уже от этого отталкиваться - если это случайно(человек купил карту не зная), то замена карты на оригинальную копию или бейсик если оригинала нет, если специально то бан в клубах(все моё личное имхо разумеется)

[Konan]

31 минуту назад, Аптарх сказал:

Как понять и как наказывать

Звать судью, смотреть Tournament Rules.

[nupkomage]

49 минут назад, Аптарх сказал:

Я вот тут в голове прокручивал разные ситуации и у меня вопрос: 

А как понять что у игрока настоящая карта, а не "Прокси не отличимая от оригинала".

В принципе, это вопрос существовал всегда. Однако когда идея прокси не была сильно раскручена - можно было условно признать случае редкостью и оставить на откуп судьям, но сейчас, когда тема всё больше и больше муссируется, появляется вопрос... ну не вытаскивать же каждую карточки, не проверять... опять таки оппонент будет оскорблён до глубины души...  

И второй вопрос: А как наказывать то? Раньше был саспенд, а сейчас? Бан в клубе? Порицание? Битиё морды? 

Кто что по этому поводу думает? 

Общий режим. 
Ну серьезно, когда нет желания играть с проксевиком - я отказываюсь играть. Заранее ясны условия турнира, там где запрещено - не будет прокси, где разрешено - можно не ходить.

Я руководствуюсь такими принципами, заставлять кого-либо играть нон-прокси или прокси - это вообще как?

[Xenobait]

14 минут назад, nupkomage сказал:

Заранее ясны условия турнира, там где запрещено - не будет прокси, где разрешено - можно не ходить.

Это возможно только с едх, имхо. Потому, что вне едх если люди привыкнут играть проксей и если ВотК вернутся будет чутка сложно отучиться. 

[ShadowJackJC]

1 час назад, Mordodrukow сказал:

что если человек лезет на нон-прокси турнир с проксями, то он заслуживает порицания.

Если он говорит об этом открыто, то он не очень умный.

Если пытается втайне, то мошенник и заслуживает бана.

[Atyhbu]

1 час назад, Аптарх сказал:

Однако когда идея прокси не была сильно раскручена

Идея подделок раскручивается совершенно независимо от идеи прокси и является проблемой уже довольно давно.

Проксиводы, как правило, не пытаются выдавать прокси за настоящие карты. Если кто-то пользуется трудноотличимыми от подлинников проксями, да еще и с похожими на настоящие рубашками - я бы к такому внимательно присмотрелся. Тут уже запах мошенничества можно почуять.

[Gallexy]

Арена-прокси

[Аптарх]

14.08.2023 в 22:12, Xenobait сказал:

Разумеется сперва отрезаем палец, потом кисть а за третий раз уже и руку. Обожаю идею физической расправы над людьми - сразу видно, что моральный компас не подводит(ненастоящие прокси - некошерно, бить морды кошерно)

Ну понятно же, что там просто перечисление неких утрированных вариантов. Ну что вы в самом деле( 

14.08.2023 в 22:41, nupkomage сказал:

Общий режим. 
Ну серьезно, когда нет желания играть с проксевиком - я отказываюсь играть. Заранее ясны условия турнира, там где запрещено - не будет прокси, где разрешено - можно не ходить.

Не, немного глубже. Вы пришли на турнир. Прокси низя. Все танцуют локтями  играют картонками, арты оригинальные. Нужно ли прям за этим следить? или пофиг? Будете просить показать карту в случае сомнения или нет? А если арт кажется явно не отсюда (вспоминаем про безумные СикретЛееры)? 

14.08.2023 в 23:42, Atyhbu сказал:

Идея подделок раскручивается совершенно независимо от идеи прокси и является проблемой уже довольно давно.

На мой субъективный взгляд это немного разные проблемы. 

Качественная подделка это всё таки сложно. Её нужно где-то взять, найти да и потом проще продать её а не играть ею. 

Я именно про случаи как в анекдоте: "Ой, я слепой, я не заметил..." или более наглым - ну да и чё? А где сказано что нельзя? И что ты мне сделаешь? А что такое прокси вообще? А мы с пацанами всегда так играем! 

 

 

[Gallexy]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

А мы с пацанами всегда так играем! 

не по пацански пояснять за проксю

[nupkomage]

7 минут назад, Аптарх сказал:

Не, немного глубже. Вы пришли на турнир. Прокси низя. Все танцуют локтями  играют картонками, арты оригинальные. Нужно ли прям за этим следить? или пофиг? Будете просить показать карту в случае сомнения или нет? А если арт кажется явно не отсюда (вспоминаем про безумные СикретЛееры)? 

 

Если у меня будут сомнения по карте, то я скорее забью, чем разбираться начну. У меня нет ощущения какой бы ни было справедливости, чисто поиграть хочу по фану/под пиво.

В турнир, где все проксей играют не регнусь ( только по ошибке).

Я не люблю проксю, но вижу проблему в душных фармилах пятиста рублей больше. Если я сделаю все описаннные вами действия, то сам стану таким же душнарем)

[Poison Angel]

Немного прокси вам для разнообразия.

Скрытый текст

 

[Xenobait]

42 минуты назад, Аптарх сказал:

Качественная подделка это всё таки сложно. Её нужно где-то взять, найти да и потом проще продать её а не играть ею. 

То есть вы предлагаете продавать подделки?

[kremen]

Вы все, абсолютно все, упоротые и не лечитесь 

[Аптарх]

15.08.2023 в 01:01, Xenobait сказал:

То есть вы предлагаете продавать подделки?

Тссс, пусть это буден нашим маленьким сикретиком) 

[EpicWinner]

[Gallexy]

7 лет прошло, а все о том же разговоры
 

 

На ТопДеке только и разговоров, что о прокси о закате магии. Там говорят о том, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром пылающих пердаков проксифобов. И еле слышимый голос, голос разума, слышен где-то в глубине топика…

Изменено 14 августа 2023 пользователем Gallexy

[Prischepka]

Стоит уже закрывать эту тему, потому что чем дальше заходит дискуссия, тем выше градус абсурда. Этой теме едва неделя (завтра будет), а постов нагажено более тысячи. И ладно бы были аргументы с двух сторон, но всё что я увидел за эти 48 страниц - желчь и фекалии, летящие как со стороны проксихейтеров, так и со стороны проксилюбов (простите за употребление конченных терминов, они сами по себе не появлялись). Так вот, пользуясь случаем, хочу сам высказаться на тему прокси ещё раз. Ранее я объяснил, почему прокси не являются злом и в некоторых случаях использование оных оправданно. Повторю кратко: прокси ок, если:
- Нужно потестить некоторые сборки перед тем как добывать карты
- Организатор турнира допустил использование прокси
Если с первым пунктом всё нормально, к нему мало кто докапывается, со вторым хочу прояснить одно: если вы пуританин и видите анонс турнира, где разрешены прокси, будьте добры проигнорировать это мероприятие и не высказывать своё фи. Не стоит вываливать желчь, давайте будем чутка культурнее.

Теперь позвольте высказать иное мнение насчёт прокси. В казуальной среде, где вместо войны в стеке и очевидных исходов на первый ход происходят столкновения котят и динозавров, прокси не нужны. Реально дорогостоящих карт не то чтобы много, ради которых стоит отказываться от второй почки. В казуальной среде будет достаточно того что у вас в обувной коробке. Достаньте ваши склады пайла, прошерстите на наличие вкусных карточек и попробуйте собрать колоду.

Изменено 14 августа 2023 пользователем Prischepka
ух ты, форум прелестно цензурирует слова

[genzek]

Я так и не понял, амнистировали ли Ярославский станок или нет?

к примеру: я куплю 1000 прокси карт у Ярославского станка(Ну или у какого то другого) для примера.

прокси? прокси.

а последствия?

оно вам надо?

Или вы тут хотите особые требования к прокси предъявлять? высота, ширина, толщина, наслоения красок.

грань между подделкой и прокси, как показывает борьба волшебных хомячков на топдеке, крайне тонка и опасна.

проблема прокси не в желании клуба или игроков, а в разрешении таких прокси карт и смешении в итоге в общем кардпуле различных игроков.

Я например хочу цветное и красивое. Пускай и прокси, чтобы с двух сторон, я ж ими еще и драфтить дома буду(в теории, на практике - нет). Ктото хочет чернобелое из под принтера. Вопросов вообще нет.

А поддержка-неподдержка вотк, нежелание-желание игроков, отсутствие-наличие рынка.

все это тривиальные вопросы.

кто хочет те будут играть проксями, кто не хочет не будут.

и да прокси ЕДХ это кошерная штука, ведь джентльменам верят на слово?