Прокси - зло или нет

[Ryo-oh-ki]

11 часов назад, eeennyG сказал:

Только не нойте потом, когда после массового разрешения прокси начнут банкротиться клубы и магазины. И начнут темы с продажей массово с топдека  пропадать. 

А когда визарды вернуться (все вернуться, Фольксваген тому пример) и все турниры будут вновь только официальные не удивляйтесь тому, что купить карты будет негде.

 

Ну, т.е. ты и прочие проксифобы перейдёте на прокси и уроните продажи Мотыги магазинам? Так я тебя разочарую, продажи Мотыги и сейчас о-о-очень невелики, относительно настолок. Ой, а много ли ты, лично ты, вообще покупаешь лутбок...э-э-м, бустеров и дисплеев, конечно, если тебе нужен комплект-другой ликвидных стейплов? Или сразу идёшь на аукцион Топдека, а нам будешь втирать, что "ну другие же эти карты из бустеров достали"?

С другой стороны, знаю несколько людей, включая себя, которые проксями бы поиграли и денег за турнир занесли, а покупать продукцию- шиш, слишком накладно. Да и дорога уже та продукция, цены на бустера давно не вдохновляют.

А вот ещё неудобный вопрос: часто ли ты покупаешь дисплеи реально с магазинов со всеми наценками, или всё-таки ищешь там, где подешевле?

Ну и ожидание "доброго барина" в лице Хасбро и Вотков, который киданул игроков по всей стране, обратно на наш рынок- это, знаешь ли то самое на букву "к". Да-да, именно оно и есть. Только вот производитель дорогих игрушек- это не Siemens, обратно могут и не пустить. И как тогда изворачиваться в этой теме будешь?

[pokemonych]

1 час назад, Ryo-oh-ki сказал:

Только вот производитель дорогих игрушек- это не Siemens, обратно могут и не пустить. И как тогда изворачиваться в этой теме будешь?

Если в России будет такая ситуация, что компанию могут не пустить, особенно компанию, производящую игрушки - надо будет немного о другом думать, кмк.

[Ryo-oh-ki]

4 минуты назад, pokemonych сказал:

Если в России будет такая ситуация, что компанию могут не пустить, особенно компанию, производящую игрушки - надо будет немного о другом думать, кмк.

Второй раз пишу: а что, производитель дорогостоящих игрушек- это очень важная часть общего рынка? Будут развивать импортозамещение, игрушек для детей и без Хасбро навыпускают. А то, что там какой-то Magic the Gathering есть- никто и не вспомнит.

[Meskal1ne]

16 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

 Будут развивать импортозамещение

Импортозамещение означает купить у китайцев. Будет ли что покупать и за какую цену - вопрос отдельный. 

[Max-terran]

Блин, народ... Вам не надоело? Уже 49-ю страницу переливаете из пустого в порожнее...

[pokemonych]

29 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

производитель дорогостоящих игрушек- это очень важная часть общего рынка?

Не выпендривайтесь, гражданин Гадюкин, слушайте вашу любимую песню "Валенки".

[Ryo-oh-ki]

13 минут назад, pokemonych сказал:

Не выпендривайтесь, гражданин Гадюкин, слушайте вашу любимую песню "Валенки".

А вот и переходы на личности с оскорблениями подъехали. За неимением аргументации- самое то. Так победишь. 

Изменено 15 августа 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[ShadowJackJC]

3 часа назад, genzek сказал:

Или вы тут хотите особые требования к прокси

Да. Обозначение прокси на карте. 

[pokemonych]

8 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

А вот и переходы на личности с оскорблениями подъехали. За неимением аргументации- самое то. Так победишь. 

Это цитата из старого анекдота. Вкладываемый смысл: если государство может не пустить на рынок кого то, чья продукция вам не важна, значит оно так же может не пустить что то важное вам.

[Ryo-oh-ki]

8 минут назад, pokemonych сказал:

Это цитата из старого анекдота. Вкладываемый смысл: если государство может не пустить на рынок кого то, чья продукция вам не важна, значит оно так же может не пустить что то важное вам.

А все идиотские цитаты никто знать не обязан. 

Можно вложить какой угодно смысл во что угодно, но если одна компания производит станки, другая- чипы, третья занимается разработкой ПО, а четвёртая делает дорогие игрушки, то у умного человека не возникнет никаких сомнений, без продукции какой из этих компаний можно обойтись.

[genzek]

13 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Да. Обозначение прокси на карте. 

а в итоге на топдеке будут ловить и шельмовать фальсификаторов.

[Ryo-oh-ki]

Только что, genzek сказал:

а в итоге на топдеке будут ловить и шельмовать фальсификаторов.

Было бы актуально- давно бы ловили и шельмовали. Так-то я уже лет семь назад слышал прохладные истории про то, как кто-то кому-то продал сомнительную дуалку/форсу/сильванку/чёрта в ступе.

[genzek]

Только что, Ryo-oh-ki сказал:

Было бы актуально- давно бы ловили и шельмовали. Так-то я уже лет семь назад слышал прохладные истории про то, как кто-то кому-то продал сомнительную дуалку/форсу/сильванку/чёрта в ступе.

будешь читать горячие истории.

[ShadowJackJC]

34 минуты назад, genzek сказал:

а в итоге на топдеке будут ловить и шельмовать фальсификаторов.

В смысле будут? Уже давно эта фигня творится. 

[Franz]

Давным-давно, году эдак в 2010, маленькая инди-компания по кличке "Метелица" выкатила очередное, третье по счёту, обновление для одной известной ММО, пророчески названное "Cataclysm". В стремлении внести новизну в привычный геймплей, упростить ряд игровых элементов и сэкономить на затратах на разработку "Метелица", вопреки сложившейся уже традиции, не столько добавила контента, сколько убрала часть прежнего: перекроила таланты классов, поменяла игровые зоны, убрала часть квестов и НПС, переделала несколько инстансов, включая длинные и запутанные навроде Shadowfang Keep и Шоло. И - угадайте что? 2010 стал годом расцвета разнообразных "шардов" - частных серверов WoW, версий от 1.2.1 до 3.3.5. Онлайн этих пиратских бухточек поднялся на пару порядков - игроки бежали от чёртовых нововведений туда, где им предлагали знакомый и удобный мир с понятными правилами игры.

Любая игра по умолчанию включает элементы make believe : допустим, что эта палка - лошадка, что этот лист лопуха - корабль, что эти фигурки - солдаты и т.д. Разработчик нередко разрушает подобные элементы, из соображений бизнес-эффективности - "так дешевле", "так быстрее", "так будет современнее" - и тем самым нарушает интегральную целостность игры. С точки зрения бизнеса - допустимо, с позиции игрока - обман и грабёж, и общем оба здесь правы.

Где -то в этой области и процветают прокси всех мастей, в качестве элемента психологического комфорта для одних (игроки) и возможности небольшого гешефта для других (организаторы турниров с прокси / админы шардов). Тут как с гравитацией: можно возмущаться, можно бороться, можно отрицать, но мир устроен так а не иначе.

[genzek]

23 минуты назад, ShadowJackJC сказал:

В смысле будут? Уже давно эта фигня творится. 

ну это довольно частные случаи, не столь частые, чтобы наскучить.

А вот потом, когда это будет еженедельным событием, и даже если принять во внимание, что продавец не догнал, что где, то количество сделок фальсификата будет на другом уровне.

[Seraphimt]

Прочитал все писят страниц обсуждения, так и не понял, о чём срач. Хочешь играть в мтг "спортивно" - тебе пофигу, что там у оппонента, прокси или нет, главное его скилл. Играешь "коллекционо"  - тоже самое, какое дело до чужой колоды, когда у тебя теплая ламповая дека, где каждая карта - история охоты, обменов и поисков? 
Банально, но главное, чтобы в оппонентах  был хороший человек, а уж как\чем играть дело десятое. 

Вот раньше был очень серьёзный аргумент в пользу оригинальных карт в виде официальных турниров, но сейчас он отпал по понятным причинам. 

[Mordodrukow]

6 часов назад, genzek сказал:

грань между подделкой и прокси, как показывает борьба волшебных хомячков на топдеке, крайне тонка и опасна

Подделка - это прокси, которую пытаются продать по цене легальной карты.

3 часа назад, Meskal1ne сказал:

Импортозамещение означает купить у китайцев.

Ну отлично. У китайцев как раз имеется MtG продукция

2 часа назад, genzek сказал:

а в итоге на топдеке будут ловить и шельмовать фальсификаторов.

Как вы перешли от одного к другому? Карту, на которой здоровенными буквами написано PROXY сложно отличить от оригинала?

33 минуты назад, Seraphimt сказал:

Играешь "коллекционо"  - тоже самое, какое дело до чужой колоды, когда у тебя теплая ламповая дека, где каждая карта - история охоты, обменов и поисков?

Я даже больше скажу: если цены на карты начнут падать, коллекционерам будет проще (дешевле) собрать недостающие карты в коллекцию. Просто некоторым не нужна коллекция, им нужны билеты банка WotC.

[Miro]

14 минут назад, Mordodrukow сказал:

Я даже больше скажу: если цены на карты начнут падать, коллекционерам будет проще (дешевле) собрать недостающие карты в коллекцию. Просто некоторым не нужна коллекция, им нужны билеты банка WotC.

Если предмет коллекции становится легко достать, то в чем смысл собирать коллекцию? 

[Sandens]

4 минуты назад, Miro сказал:

Если предмет коллекции становится легко достать, то в чем смысл собирать коллекцию? 

Если кто-то пьет виски, то он его пьет потому что ему нравится, или потому что виски дорогой напиток и ему нужен обычный такой понт?

Можно же собирать коллекцию, потому что нравится, а не потому что сложно / дорого достать.

Если человеку нравится картины Кулиджа из серии "Собаки, играющие в покер", он не должен покупать их репродукции, потому определенные круги / многие / весь интернет считают их халтурой / баяном и тд? 

Вовсе нет же, повесить репродукции  этих картин дома может кто угодно, главное чтобы они ему нравились.

Можно собирать коммоны с интересными артами по разным причинам - потому что хочется коллекцию, но нет денег. А можно потому что эти арты просто нравятся.

И тот факт, что их легко достать, не особенно важен, если человек это делает для себя, а не для кого то.

[Mordodrukow]

1 минуту назад, Miro сказал:

Если предмет коллекции становится легко достать, то в чем смысл собирать коллекцию? 

Я не знаю, меня коллекционная часть не волнует. Спросите коллекционеров что ими движет.

Во-вторых, карты станет сравнительно легко достать. Скажи людям в 2011 году сколько карты стоят сейчас, и они инвестируют в них всё, что у них есть покрутят пальцем у виска. Вопросы восприятия...

Плюс, их цена не опустится до цены двух склеенных кусочков картона с пятнами краски на них, т.к., как нам тут несколько страниц назад подсказывал товарищ Аптарх, людей, предпочитающих играть легальными картами, подавляющее большинство.

[Miro]

аналогии аналогии аналогии мм

11 минут назад, Sandens сказал:

Если кто-то пьет виски, то он его пьет потому что ему нравится, или потому что виски дорогой напиток и ему нужен обычный такой понт?

потому что он\она - алкоголик, видимо

14 минут назад, Sandens сказал:

Если человеку нравится картины Кулиджа из серии "Собаки, играющие в покер", он не должен покупать их репродукции, потому определенные круги / многие / весь интернет считают их халтурой / баяном и тд? 

Вовсе нет же, повесить репродукции  этих картин дома может кто угодно, главное чтобы они ему нравились.

отлично! пойду печатать прокси-коллекцию

[Sylphizium]

Уважаемые Господа и Дамы!

Вы, как закончите великосветские беседы и перестанете трясти гузном, попросите администрацию закрыть топик и в конце написать вердикт, зло или не зло эти самые прокси.

Читать 49 страниц сравнений и аллегорий очень сильно утомляет, в словесных баталиях вы проделали долгий путь , но ближе к сути вы не подошли.

[ShadowJackJC]

17 минут назад, Miro сказал:

пойду печатать прокси-коллекцию

Божеж, коллекция может быть какой угодно. Вопрос только в ее внутренней ценности для коллекционера и рыночной ее стоимости. 

19 минут назад, Miro сказал:

потому что он\она - алкоголик, видимо

А каждый, кто играет в магию - лудоман?

[winkelwagentje]

Кто побеждает-то?