Российский cEDH комитет (Russian cEDH Committee) - официальная тема

[Daedr]

Уважаемые игроки формата cEDH, а также простые форумчане!

 

Данной темой официально объявляю о создании и основании Российского cEDH комитета.

 

Напомню, что нашей основной задачей является создание отдельного банлиста конкретно для игры, которые многие привыкли называть CEDH, или Competetive EDH / Competetive Commander или "турнирный EDH". Ниже я напишу, кто входит в комитет и как он формируется, какие у нас цели и задачи, а также сделаю первые анонсы, которые комитет принял в отношении банлиста cEDH в России.

Название формата: мы решили не добавлять к названию нашего формата приставку "RU", понимая, что в какой-то момент мы можем объединиться с западными инициативами о создании единого банлиста для CEDH. По этому предлагаем продолжать называть формат, в который мы играем - cEDH, а новый банлист, соответственно, cEDH банлистом.

Короткая историческая справка: исторически cEDH был частью большого EDH, возможно даже малой частью. И пусть сам EDH декларировался комитетом и лично Шелдоном как казуальный формат, некоторая часть этого комьюнити получала удовольствие от максимального стремления к победе и игре сломанными картами, сильной манабазой и всяческими там туторами и комбо. Из этой части людей родилось движение cEDH - наш формат пусть и не был официально признанным, однако отличался, в первую очередь, идеологией - не фан, а стремление побеждать, не пет-карты, а максимальная эффективность колоды. cEDH и EDH были способны сосуществовать параллельно, т.к. cEDH гораздо более гибкий формат - нам не нужны обсуждения, какой паверлевл принят за столом и какие карты мы не хотим видеть за столом, по этому нам проще собираться и договариваться. Общий банлист нас тоже устраивал до недавних пор - не по тому, что он был хорошим, но потому что Шелдон и официальный комитет не стремились к активным банам, тем самым по сути не мешая нашему формату развиваться.

Причины создания Российского cEDH комитета: их несколько. После банов 23го сентября cEDH часть EDH-сообщества поняла, что:

•  Необходимо наконец признать, что существуют два разных формата - EDH и cEDH, и они больше не могут сосуществовать под одной "крышей" официального банлиста;
• Необходимо признать несостоятельность "официального" комитета, который показал тотальное непонимание процессов, происходящих как в EDH, так и в cEDH, а также отсутствие стратегии банов, лояльности к игрокам и проч. 

Кроме того, исторически сложилась сильная "школа русского cEDH" с большим уклоном в компететив и турнирный EDH, причем не только в Москве и Санкт-Петербурге, а во многих городах России. Это все позволило нам собрать сильный комитет, который может транслировать волю cEDH сообщества и создать эффективный банлист и (в перспективе) турнирный регламент, которые будут отвечать идеологии формата cEDH.

Проблема с новыми банами (т.н. пост-23 сентября): хочу отметить, что игроки cEDH не против банов, как таковых, если за ними стоит какая-то стратегия, осмысленная и применимая к нашему формату и нашей идеологии, а также реализуемая комплексно и последовательно. Баны же, которые произошли 23го сентября от официального комитета, показали, что у них нет ни понимания нашей идеологии (как впрочем и понимания идеологии EDH в целом), так нет и стратегии, а причины вроде "iconic card of the format" являются достаточными, чтобы не банить карты.

К чему это все было сказано? Попыткой хаотично забанить фаст-ману, исторически считавшейся частью компететив стороны EDH, а также случайно выбранные 'винконы' (Dockside) и КА (Nadu), изолированно от других активаторов и сильных карт (привет, Rhystic Study, Sol Ring, Thassa's Oracle), комитет показал, что не планирует решать проблемы cEDH как формата, не имеет стратегии и, вообще-то, компетенций, чтобы продолжать диктовать нам свои правила и решать судьбу нашего формата.

А вместе с тем такие хаотичные баны не только не помогут формату, но и сильно пошатнут баланс сил - например, убьют разнообразие, в том числе более слабые и "фринж" колоды, но усилят старые гринд-стратегии, геймплей которых довольно скучный (будем откровенными). Игроки, которые играют в формат cEDH достаточно долго, прекрасно знают, насколько сильна способность формата ассимилировать и переваривать поломанные карты и стратегии, и насколько редка нужна корректировка чего-либо баном (в основном это конечно же требуется, когда разнообразие формата стремительно падает из-за доминирование какой-то стратегии - чему, например, доксайд вовсе не способствовал, а даже наоборот - создавал большое количество разнообразных и интересных стратегий, противостоящих сильнейшим колодам формата). 

Исходя из официального FAQ по банам 23го сентября (по этой ссылке читать полный текст) мы прекрасно понимаем, что официальному комитету, вообще-то, не стыдно за то, что они сделали, откатывать баны они не планируют, а также что понимания, как работает cEDH у них нет, и вообще-то они на него и не целят.

 

Цель и причины создания своего собственного банлиста для cEDH. Поговорим о причинах:

• Оригинальный банлист был создан казуалами для казуалов (без цели оскорбить кого-то и со всем уважением к казуальной части EDH-сообщества). Он не мешал, но не выполнял своей функции до конца.
• Банлист много лет как устарел с точки зрения компететив EDH - в нем есть карты (привет Coalition victory, Golos итд), которые, с точки зрения cEDH, никак не оправданы для бана. Их импакт на cEDH-игру околонулевой, по этому смысла ограничивать людям возможность их использования нет.
• Ну и что не менее важно - желание сохранить cEDH в том виде, в котором оно существует сейчас, не меняя баланс фаст маны и винконов без настоящей необходимости в формате.

Самое важное, цель - создать банлист, который предназначен конкретно для игры в cEDH и для игроков, разделяющих идеологию cEDH об игре наиболее эффективными и сильными стратегиями для достижения победы. 

Для кого этот комитет и новый банлист: думаю, что к этому моменту текста это уже стало очевидным, но Российский cEDH комитет и новый банлист создается исключительно для cEDH игроков. К казуальному EDH он не имеет отношение, т.к. мы считаем, что невозможно и не нужно регулировать эту сторону формата. Банлист создан для компететив игр на ежедневных дейликах и турнирах нашей страны. 

Как формируется комитет и кто в него входит: Российский cEDH комитет призван объединить всех ключевых организаторов и инфлюенсеров cEDH-эвентов нашей страны. Мы считаем, что каждый организатор - это человек, которому доверяет его локальное сообщество, с кем готовы обсуждать планы и будущее сообщества. Таким образом для нас, как для Комитета - организатор - это представитель города или региона, который избран сообществом (пусть неофициально), и который может транслировать волю и интересы своих игроков. 

Состав комитета на текущий момент: рад объявить, что на текущий момент к нам присоединилось большое количество ключевых организаторов от следующих городов:

• Москва - организаторы турниров Валентин Двоеглазов @Валентин Двоеглазов, Иван Чурносов @celestialserpent, Борис Злобин
• Санкт-Петербург - организаторы турниров Никита Муравьев, Александр Сохацкий
• Ростов - организатор турниров Сергей Малый @Dealer
• Екатеринбург - организатор турниров Михаил Арестов 
• Белгород - активный представитель сообщества Александр Черников
• Воронеж
• Домодедово - организаторы и активные игроки Вячеслав, Святогор
• Новосибирск
• Калининград - организатор турниров Андрей Дугин @var
• Сургут
• Тюмень - организатор турниров Илья Каменщиков @Don_Flexo
• Владимир
• Томск
• Ростов - на - Дону 

Как вступить в комитет: если вы признанный организатор cEDH-эвентов в локальном сообществе, вы можете написать мне в Телеграмм. Мне может потребоваться некоторое время для подтверждения авторитетности вашей кандидатуры, по этому будет плюсом если сразу скинете информацию о турнирах и событиях, которые вы организуете. 

Как работает Комитет: основные положения работы Комитета еще устаканиваются, мы планируем выпустить собственный регламент работы и принципы принятия решения. На текущий момент, мы принимаем решения на основании общего голосования членов комитета и обмена мнениями, а члены комитета в первую очередь руководствуются мнением, которое они собирают у своего локального сообщества, как организаторы. 

ТЕКУЩИЕ РЕШЕНИЯ КОМИТЕТА (принятые на основании общего голосования членов комитета):

1. Членами комитета принято решение признать декларации и решения Российского cEDH комитета в части банлиста для cEDH легитимными в тех городах о регионах, в которых члены комитета организуют свои эвенты и мероприятия. Членами комитета признана необходимость продвигать решения Комитета в своих городах и комьюнити, способствуя их внедрению и распространению (единогласно согласно списку выше, кроме г. Белогород и г. Белгород).
2. Членами комитета принято решение о ЗАМОРОЗКЕ БАНЛИСТА для cEDH на состояние до банов 23го сентября, тем самым признавая недействительность банов Dockside Extortionist, Jeweled Lotus, Mana Crypt, Nadu, Winged Wisdom, ВПЛОТЬ ДО 18го НОЯБРЯ (большинством голосов членов комитета согласно списку выше).*
3. Членами комитета принято решение о создании собственного cEDH-банлиста, который будет разрабатываться и тестироваться вплоть до 18го ноября, после чего будет постепенно внедрятся в cEDH-сообщество России. Принципы формирования нового банлиста будут изложены в этой теме ниже, также будут дополняться изменяться по ходу прохождения дискуссий внутри Комитета.

*Дата 18го ноября и необходимость временной заморозки выбрана в связи с тем, что:

а) Официальный EDH-комитет обещал новую порцию объявлений и банов именно 18го ноября, и необходимо оценить дальнейшую политику и риторику комитета в отношении банов

б) Необходимо время, чтобы выработать новый и адекватный банлист для формата cEDH, а это невозможно сделать навскидку, без тестирований и обсуждения

в) Необходимость завершить текущие турниры, лиги и cEDH-активности без большого потрясения для игроков, вызванного необходимостью переделывать колоды. 

ПРИНЦИПЫ ФОРМИРОВАНИЯ БАНЛИСТА: Российский cEDH комитет признает необходимость внесения изменений в текущий банлист. Одновременно мы основываемся на нескольких принципах, которые будем использовать в своей работе, чтобы не навредить формату и Российскому сообществу: 

1. Турнирная основа и соревновательность. Мы признаем необходимость обсуждать баны и разбаны карт для cEDH, опираясь исключительно на турнирное мышление,  не руководствоваться денежными, эмоциональными или другими мотивами. Под турнирной основной понимается рассмотрение карты на ее потенциальное влияние и нужность в турнирной игре cEDH. Простой пример - мы не видим, как такие карты, как Coalition Victory могут в худшую сторону повлиять на турнирную составляющую игры, по этому такая карта имеет высокие шансы быть разбаненной. В этот пункт также входит стратегия сохранения темпа турнирных игры в cEDH и борьба с феноменами, их замедляющие.
2. Разнообразие и здоровье экосистемы. Мы признаем, что ключевым мерилом при принятии решения о составлении банлиста для нашего Комитета является здоровое разнообразие экосистемы cEDH, включая разнообразие генералов, стратегий и сборок. Этот пункт не противоречит первому, а дополняет его в части здоровой экосистемы турнира. 
3. Unban > ban. Это означает, что для нас важнее убрать лишние карты из банлиста, чем забанить что-то новое. Однако мы обязуемся следить за метой и играми, чтобы искать новые угрозы среди старых и новых карт, которые создают нежелательные паттерны в игре и угрожают разнообразию формата.
4. Саморегуляция, наблюдение, тестирование. Этим пунктом мы признаем важность саморегуляции cEDH как формата, о чем уже было сказано выше. Мы считаем, что наиболее важной стратегией должно быть наблюдение, а все решения должны приниматься после тестирования и консультации с игровым сообществом через членов комитета. 

НА ЧТО МЫ БУДЕМ ОПИРАТЬСЯ В СВОЕЙ РАБОТЕ. Данный пункт является частичным дублированием информации, которая уже была выше, но хочется еще раз подчеркнуть, что Комитет не является оторванным от жизни и сообщества. Мы будем принимать свои решения, используя информацию из нескольких источников:

1. Западные исследования и движения по составлению cEDH банлиста. Т.к. западные инициативы просто имеют бОльшую выборку игроков, интересно наблюдать за их движением к собственному банлисту. К примеру, опрос на 1000+ игроков о том, какие карты стоит разбанить в текущем банлисте (результаты опроса можно прочитать тут). Также нам интересны инициативы, которые создаются лидерами мнения на западе в области cEDH (например, ССС, или CEDH Advisory Group в Дискорде).
2. Опросы Российских игроков, проводимые через членов Комитета в своих городах и сообществах. Сбор мнений на открытых площадках, форумах и дискуссиях.
3. Сбор информации по результатам проведения тестирований, в рамках дейликов, событий и различных лиг по cEDH.

ПРИМЕР РАЗРАБАТЫВАЕМОГО БАНЛИСТА: мы не хотим торопить события и не анонсируем банлист, который мы пока не успели обсудить как внутри Комитета, так и с членами сообществ из разных городов. Однако мы знаем, что первые наши наработки уже просочились в эти ваши интернеты, по этому не хотим дальше держать в неведении игроков и поделимся первыми наработками.

Еще раз хотим подчеркнуть, что это ЧЕРНОВАЯ версия банлиста. Мы будем рады за ваши ОБОСНОВАННЫЕ мнения по поводу того, какие карты и в чем представляют угрозу для cEDH сообщества. Также мы будем благодарны, если вы начнете проводить тестирования по данному банлисту, чтобы сообщить нам, какие карты показались вам странными, сломанными, или же наоборот, не представляющими угрозу для cEDH.

Сам предварительный банлист будет доступен по ссылке: https://www.moxfield.com/decks/mKmygcSJy0aPx4UBC3yvWg (в процессе нашей работы в Комитете будут происходить изменения в листе, так что версии день ото дня могут отличаться). То, что находится в сайдборде - кандидаты на разбан, также введена тестовая категория banned as commander.

ДАЛЬНЕЙШИЕ ШАГИ: 

• Анонс тестовых турниров и cEDH-посиделок для тестирования новых версий банлиста
• Анонс новых положений и документов по работе Комитета 
• FAQ по возникшим у сообщества вопросов к Комитету
• Установления контакта с Западными лидерами мнения и инициаторами по поводу создания общего cEDH банлиста и объединения усилий в этом направлении. 
• Анонс собственного банлиста для cEDH с учетом всех обсуждений и тестирований.
• В дальнейшем в планах Комитета: Запуск собственного веб-сайта, выпуск единого рекомендуемого регламента проведения cEDH-турниров, позиция по поводу использования прокси в cEDH и многое другое. 

Данная тема будет продолжать дополняться и обновляться по мере появления у нас новой информации о работе Комитета по cEDH.

Желаем всем игрокам интересных игр, с любовью и уважением к вам, ваш Российский cEDH Комитет.

Изменено 41 минуту назад пользователем Daedr

[mute]

Хорошая попытка побить рекорды Махиты по дуркам.

 

Изменено 5 часов назад пользователем mute

[eva-02]

Молодцом! Плюсую!

[Mrm83]

ну наконец-то разбанят хороших в кренко))

[kiba]

Почему-то не раскрыт главный животрепещущий вопрос: легализует ли комитет карточки из Магии Собирающих(ся)™ в новом русском cEDH формате?

[Elvandoriel]

Разбаним Наду! Сорина, Виноту! Что там кому в другие форматы? Потешим СВ, создадим комитеты, разбаним поломы, что, зря покупали?

[farsmac]

7 минут назад, kiba сказал:

Почему-то не раскрыт главный животрепещущий вопрос: легализует ли комитет карточки из Магии Собирающих(ся)™ в новом русском cEDH формате?

Чем провинился русский?

Не надо путать его с Российским! У нас в Европе такого нету, у нас все- нормальные ребята (с)

[zell_36]

27.09.2024 в 17:11, Daedr сказал:

Данной темой официально объявляю

пятницу открытой

[EternalTempest]

Если я создам тему "САМЫЙ официальный Российский cEDH комитет", он будет официальнее этого?

Пы. Сы.

И мне повезлооооо! 

Всем банам назлооооо! 

Изменено 4 часа назад пользователем EternalTempest

[Domovoy]

2 минуты назад, EternalTempest сказал:

Если я создам тему "САМЫЙ официальный Российский cEDH комитет", он будет официальнее этого? 

Все зависит от уровня слоев) 

[Святогор]

Всецело поддерживаю и участвую! Мы хотим продолжать играть павером, жуя мятные пряники и ностальгируя о военных преступлениях. Текущая политика "официалов" за бугром не приведет ни к чему хорошему.

[Ахматзянов Роберт]

Разбаньте праймал титана

[ZloyZombie]

4 минуты назад, Святогор сказал:

Всецело поддерживаю и участвую! Мы хотим продолжать играть павером, жуя мятные пряники и ностальгируя о военных преступлениях. Текущая политика "официалов" за бугром не приведет ни к чему хорошему.

Как же повезло матушке России, что у неё есть такие умные, развитые, дальнозоркие лидеры

жалко только, что хуже дурака может быть только дурак с инициативой

[ChudoNoob]

На мой взгляд, инициатива вредная во многих отношениях. Постараюсь подробно расписать:

 

1) Считаю, ошибочным утверждение, что cEDH - отдельный формат от EDH. На мой взгляд, cEDH - наиболее успешное проявление Rule 0, которое подразумевает, что игроки играют самыми сильными картами на победу. cEDH - это философия, которая подразумевает игру в мультиплеер командер по официальному банлисту EDH-комитета. Это не отдельный формат.

2) Дробление на игру с банами / не банами уже привело к тому, что на этой неделе игроки не смогли договориться, чем и как играть на посиделках. Не уверен, что дальше ситуация станет лучше. 

3) Локализация сообщества внутри себя. Читал в чатах не один комментарий из серии: "Да вообще ВОТКи ушли из страны, что мы на них ориентируемся, давай свой банлист". Понимаю, что это такой общественный тренд во многих областях, но не уверен, что он пойдёт на пользу командеру. В интернете масса материалов, контента и других сообществ, посвящённых ЕДХ. Создание собственного банлиста приведёт к отсоединению от всего прочего мира командера. Существенно труднее (а порой, вероятно, невозможно) будет оценить другие сборки и метагейм. Возможно, русский едх самый крутой и сильный, но мне лично нравится это ощущение причастности к глобальному движению и возможность иметь диалог по теме с людьми из разных стран. Участие в международных турнирах тоже станет сложнее.

4) Не очень понятен пункт про организаторов - как это будет устанавливаться? Если в городе два "уважаемых" организатора, то кто из них войдёт в комитет? Почему нет имён уважаемых организаторов, а есть только абстрактный список городов? 

5) 

1 час назад, Daedr сказал:

усилят старые гринд-стратегии, геймплей которых довольно скучный (будем откровенными)

А вот это совсем странно - причём тут соревновательный формат и скучный геймплей? Кажется, в игре на победу мышление в категориях фана не очень приветствуется.

6) Пока всё выглядит как странная реакция на баны от 23 сентября, с которых прошло 4 дня. Так понимаю, что пока сыграно очень мало игр с новым банлистом, где недоступны крипты, лотусы, Наду и доксайды, но уже объявлено, что эти баны плохие. Почему бы не поиграть с ними какое-то время и уже потом решать насколько они удачные или нет? 

 

 

И ещё немного размышлений по теме. Меньше месяца назад была попытка создания cEDH комитета, который первым делом забанил Rhystic Study и... с пшиком развалился через несколько дней, не выдержав многочисленных обвинений в адрес одного из организаторов. Казалось, что идея разделения формата дискредитировала себя на какое-то время. Параллельно снова начались обсуждения про отдельный банлист. Например, почитать можно тут. В качестве небольшого бонуса ссылки на другие статьи об отделении cEDH от EDH, где в основном приводятся аргументы против этой идеи:

How a Separate cEDH Banlist Would Hurt Competitive Commander

cEDH Should Not Have its Own Banlist

Изменено 3 часа назад пользователем ChudoNoob

[Carkiller]

@Святогор ГОЙДА!

@ChudoNoob Спасибо, полностью поддерживаю.

[Dred_Minsk]

А что мешало год назад играть чем хочется? По сути если игнорить правила игры от разработчиков, принятые во всем мире, то формат просто превращается в "кухонный", пусть кухня и размерами в целую страну будет. Можно не называть тогда русский cedh, а придумать например формат " Русский Гусар", и создать по нему комитет. Будет вроде и забугорный командир, но со своим блекджеком и девками.

[goodspeed]

@Daedr зачем на столько тысяч знаков расписывать, что тебе просто баны не понравились ? Это первое. 

Второе - это все, что вы смогли из себя выдавить за почти неделю обсуждения в закрытом чате - просто откат банов?

Мда, все таки вышел ПУКНУМ. Я разочарован.

59 минут назад, Daedr сказал:

Необходимо время, чтобы выработать новый и адекватный банлист для формата cEDH, а это невозможно сделать навскидку, без тестирований и обсуждения

Именно потому все обсуждение происходит в закрытом чатике между тобой и десятью твоими подпевалами?

 

Изменено 4 часа назад пользователем goodspeed

[ReToX]

16 минут назад, Святогор сказал:

Всецело поддерживаю и участвую! Мы хотим продолжать играть павером, жуя мятные пряники и ностальгируя о военных преступлениях. Текущая политика "официалов" за бугром не приведет ни к чему хорошему.

Почему в желаемый к игре павер входит доксайд, но не входит парадокс? 

[ABBAPOH]

У нас свой, особый edh, с монашками и покером с криптом и лотосом

[Daedr]

12 минут назад, ChudoNoob сказал:

А вот это совсем странно - причём тут соревновательный формат и скучный геймплей?

Спасибо, это правда было лишним. Ключевая мысль была в сужении разнообразия и однотипировании меты. Немного эмоций вылезло как сопутствующие расходы)

 

13 минут назад, ChudoNoob сказал:

Не очень понятен пункт про организаторов - как это будет устанавливаться? Если в городе два "уважаемых" организатора, то кто из них войдёт в комитет?

Потому что не все хотят публичности, не все есть на ТД, и в целом я не имею право как-то раскрывать личности людей, которые входят в комитет. Если уважаемые господа захотят о себе заявить - они отпишутся в тему. Также локальные комьюнити думаю понимают о ком речь.

Если организаторов двое, оба могут войти в комитет)

[ChudoNoob]

А, ну и, конечно, отдельно расстраивает, что в списке городов нет столицы российского ЕДХ города Норильска и его официального представителя - господина @goodspeed

[ZloyZombie]

Справедливо, голосую за гудспида в комитете.

[farsmac]

Это разделение ведет к тому, что будут те кому ставят дурки, а также те- кто их заслуживает. На всех не хватит. Вторые будут огорчены.

[FunFunFunFunFun]

Не называйтесь тогда cEDH

[teas]

Здравствуйте, в эфире ButthurtFM. Мы ведём свою трансляцию с topdeck.ru. сегодня здесь создаётся новый супер-пупер-елинственный правильный комитет по банам в CEDH. Оставайтесь с нами и вы узнаете у кого бомбануло, у кого пригорело,  у кого припекло и у кого просто батхёрт. Целая куча ... экспердов выскажут своё ... очень для всех важное мнение на тему "пачиму визарда были НИПРАВИ!!!1111". Не переключайтесь.