Шварцгейт

[Oddus]

Я вот тоже не могу понять, о чем вообще талдычат "защитники" использования подделок в колодах (или, как тут говорят, "проксей"). Ситуация ясная, как, блин, горный ручей - человек сунул подделок в колоду, его поймали, получил ДКу. Логично? Логично. На форуме начали обсуждать это (вроде как форум для этого и нужен), при том люди, которых человек выиграл поддельными картами, почему-то не начали его хвалить и говорить "Ну ладно, ошибся пацан, с кем не бывает". Странно? Ещё как! То есть если я прохожу, скажем, на концерт по поддельному билету, то мне ничего предъявлять не надо, потому что "ваще должен быть вход для всех бесплатный". Или если я там какую-то справку подделаю - ну че теперь, сдохнуть мне что ли? Так, да? Так это тогда анархия со всеми вытекающими.

 

И вообще мне нравится - человек говорит, Шварц жульничал (подделки, это жульничество, можете какие угодно там аналогии приводить), обхамил всех и справедливо получает свои баны и прочие радости - 30 минусов. Тут же вылазят доброхоты, которые заводят "ну че вы начали, нормально общались же, прям подделками играть нельзя, делов-то?" "че все завелись то?" - 30 плюсов. Рили?

 

Люди, люди! Человеки! Это же магия, мэджик, черт побери. Мы его покупаем, ищем, храним всякую дребедень в топлоадерах, таскаем дурацкие карты-талисманы, играем драфты с друзьями, ездим по городам на турниры и никогда даже мысли не возникало, что можно взять и играть ненастоящими картами!! Я даже не думал, что тут кто-то будет оправдывать это, а выходит наоборот - оправдываться приходится тем, кто говорят, что нужно честно собирать свою колоду, искать карты, меняться (ничоси, да?!). А им говорят - да, типа, в чем проблема, какая разница - настоящие карты, поддельные? Это вообще как? Нормально?

 

Человек мошенник и обманщик - оппонент думал, что играет с легальной колодой, а играл с кучей бумаги. В правилах турнира написано "можно играть ПнП-колодами"? Не думаю. Значит обманщик, а обман с помощью мошенничества - подделал карту. Что ж он вместо моста не засунул белую бумажку с надписью "ТИПА МОСТ ЗА 3 МАНЫ". По вашему, товарищи защитники, это выходит одно и то же. "Не нашел карт - что ж теперь, турнир не играть"?

 

А дальше ещё лучше - обсуждают, значит, его тут. И что он говорит? Судя по комментам - ничего хорошего, или того, что положено вроде как сказать. Навроде, "Простите, друзья-маги, наделал делов, готов принять наказание, не судите строго, когда вернусь", скорее что-то диаметрально противоположное. Почему, интересно, тогда люди должны "понять и простить"? Если человек мне хамит или вообще мне не нравится - я его спокойнейшим образом могу послать, я ему ничего не должен, кто хочет может с ним хоть в десны целоваться. Почему тогда тут на форуме кто-то должен как-то специально терпимо относиться к Шварцу?

 

Вообще, как говорил товарищ Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме", очень все просто и нечего тащить сюда всякие аналогии и рассуждения.

[Cherges]

Вот кто то говорил про деньги. А в соотношении,насколько прокси превышали его собственный пулл в деке. Думаю шварц забанен на форуме,так как обманул организаторов турнира топ дека. К слову о проксях может тогда не надо делиться картонками или как. Я лично сам на турнир дал погонять картона в эльдразей, А если бы не дал, человек может быть турнир не играл. К слову бридж стоит 50$ если у шварца есть возможность найти или купить то думаю надо только банить его в формате модерн. Он вроде как никому бриджи продать не пытался. Только решил обманом поиграть турнир. Банить в клубе не стоит. На форуме тем более. Кстати бан по дси это бан во все форматы или только в там где провинился?

Изменено 25 февраля 2016 пользователем Cherges

[EpicWinner]

Я так понимаю, что у Шварца были совсем хреновые прокси, что-то типа напечатанных на туалетной бумаге и всунутых поверх базовой земли в протектор. И то их заметили аж в 5-м раунде. Возникает закономерный вопрос - при таком уровне внимательности игроков и, видимо, околонулевом количестве декчеков что помешает какому-нибудь условному Шворцу накупить качественных подделок и играться ими вообще без горя? А может, таких ребят уже полно? Ловят-то как всегда самого тупого (и то чуть не прокатило!).

[Garyou]

Я вот тоже не могу понять,

Мануальный плюс. Ибо кончились.

 

Мы говорим сейчас о турнирной магии? Не пробовали на форуме спрашивать про более экономные замены картам? Можно просто полистать, почитать, как некоторые люди там такие вопросы задавали. Этот идеализированный пример имеет отношение только к фнмам максимум. По такой логике, можно назвать читерсвом, что у некоторых есть деньги на весь картон, а у кого-нет.

Да, мы говорим о турнирной магии. Только не стоит забывать, что в турнирную магию играют разные люди, а не только Генри Форды, у которых лотусы из всех карманов пачками.

Так что, однозначно, игра на официальном DCI турнире проксями - отвратительный пример жульничества. Счастье, что мне ни разу не довелось встретить таких оппонентов.

Изменено 25 февраля 2016 пользователем Garyou

[mrSadPanda]

Попробуй соблюдать ПДД, тогда можно и 700 р. не тратить, грамотный ты наш.

У меня один вопрос. Много лет за рулем?

[lioo]

У меня один вопрос. Много лет за рулем?

Почти 10, а что, там с какого-то срока правила можно не соблюдать, а то я не знал.

Изменено 25 февраля 2016 пользователем lioo

[JakeBurchill]

Вот кто то говорил про деньги. А в соотношении насколько прокси превышали его собственный пулл. В деке. Думаю забавен на форуме так как обманул организаторов топ дека. На хорошом ивенте. К слову о проксях может тогда не надо делиться картонками или как. Я лично сам на турнир дал погонять картона в эльдразей. А если бы не дал человек может быть турнир не играл. К слову бридж стоит 50$ если у шварца есть возможность найти или купить то думаю надо только банить его в формате модерн. Он вроде как никому бриджи продать не пытался. Банить в клубе не стоит. На форуме тем более. Кстати бан по дси это бан во все форматы или только в там где провинился?

 

Перестань писать несвязные наборы слов, пожалуйста. Старайся соблюдать пунктуацию, делить длинные предложения на несколько коротких, старайся ясно выражать свои мысли. Терпение оно не резиновое, а читать невозможно. И доверие к малограмотным людям, кстати, меньше. В твоих интересах писать на нормальном русском языке.

[widepw]

Вот кто то говорил про деньги. А в соотношении насколько прокси превышали его собственный пулл. В деке. Думаю забавен на форуме так как обманул организаторов топ дека. На хорошом ивенте. К слову о проксях может тогда не надо делиться картонками или как. Я лично сам на турнир дал погонять картона в эльдразей. А если бы не дал человек может быть турнир не играл. К слову бридж стоит 50$ если у шварца есть возможность найти или купить то думаю надо только банить его в формате модерн. Он вроде как никому бриджи продать не пытался. Банить в клубе не стоит. На форуме тем более. Кстати бан по дси это бан во все форматы или только в там где провинился?

Ради всего святого, ради моих нервов, ради чего угодно что ты ценишь, Чергес, остановись. Я очень, очень тебя прошу. Мне уже не смешно. Я наблюдал вот это все вчера, что с тобой происходило, я персонально знаком с Марком. Я в конце концов на форуме о соревновательной магии, а не твоём личном бложике. Я не могу прочитать 1 страницу текста не нарвавшись на или несвязный текст формата "простынь" или на высказывание в стили Jaden'а Smith'а. У меня нету сил читать в каждой теме мнение настолько плохо и несвязно выраженное и настолько не относящееся к делу, а именно на это похоже все что не имеет отношения к твоим разборкам. Быть знаменитым из-за скандала не значит быть гласом народа, уймись уже, очень прошу.

[JakeBurchill]

@Garyou, @Oddus, я рад, что есть люди, разделяющие мою точку зрения, с которыми я полностью согласен по каждому пункту, а то в последние дни любой голос разума тонет в море неадеквата. Мануальные плюсы вам, обычные я исчерпал уже.

[6a3uJIu0]

Я вот тоже не могу понять, о чем вообще талдычат "защитники" использования подделок в колодах (или, как тут говорят, "проксей"). Ситуация ясная, как, блин, горный ручей - человек сунул подделок в колоду, его поймали, получил ДКу. Логично? Логично. На форуме начали обсуждать это (вроде как форум для этого и нужен), при том люди, которых человек выиграл поддельными картами, почему-то не начали его хвалить и говорить "Ну ладно, ошибся пацан, с кем не бывает". Странно? Ещё как! То есть если я прохожу, скажем, на концерт по поддельному билету, то мне ничего предъявлять не надо, потому что "ваще должен быть вход для всех бесплатный". Или если я там какую-то справку подделаю - ну че теперь, сдохнуть мне что ли? Так, да? Так это тогда анархия со всеми вытекающими.

 

И вообще мне нравится - человек говорит, Шварц жульничал (подделки, это жульничество, можете какие угодно там аналогии приводить), обхамил всех и справедливо получает свои баны и прочие радости - 30 минусов. Тут же вылазят доброхоты, которые заводят "ну че вы начали, нормально общались же, прям подделками играть нельзя, делов-то?" "че все завелись то?" - 30 плюсов. Рили?

 

Люди, люди! Человеки! Это же магия, мэджик, черт побери. Мы его покупаем, ищем, храним всякую дребедень в топлоадерах, таскаем дурацкие карты-талисманы, играем драфты с друзьями, ездим по городам на турниры и никогда даже мысли не возникало, что можно взять и играть ненастоящими картами!! Я даже не думал, что тут кто-то будет оправдывать это, а выходит наоборот - оправдываться приходится тем, кто говорят, что нужно честно собирать свою колоду, искать карты, меняться (ничоси, да?!). А им говорят - да, типа, в чем проблема, какая разница - настоящие карты, поддельные? Это вообще как? Нормально?

 

Человек мошенник и обманщик - оппонент думал, что играет с легальной колодой, а играл с кучей бумаги. В правилах турнира написано "можно играть ПнП-колодами"? Не думаю. Значит обманщик, а обман с помощью мошенничества - подделал карту. Что ж он вместо моста не засунул белую бумажку с надписью "ТИПА МОСТ ЗА 3 МАНЫ". По вашему, товарищи защитники, это выходит одно и то же. "Не нашел карт - что ж теперь, турнир не играть"?

 

А дальше ещё лучше - обсуждают, значит, его тут. И что он говорит? Судя по комментам - ничего хорошего, или того, что положено вроде как сказать. Навроде, "Простите, друзья-маги, наделал делов, готов принять наказание, не судите строго, когда вернусь", скорее что-то диаметрально противоположное. Почему, интересно, тогда люди должны "понять и простить"? Если человек мне хамит или вообще мне не нравится - я его спокойнейшим образом могу послать, я ему ничего не должен, кто хочет может с ним хоть в десны целоваться. Почему тогда тут на форуме кто-то должен как-то специально терпимо относиться к Шварцу?

 

Вообще, как говорил товарищ Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме", очень все просто и нечего тащить сюда всякие аналогии и рассуждения.

 

 

Происходит очевидная подмена понятий. Никто здесь не говорит, что Шварц поступил правильно (вроде бы). Я, и еще несколько человек говорят только, что наказание должно соответствовать проступку, и тем более, не должно иметь под собой двойных стандартов (да, мне все еще не дает покоя то, что человек, который при мне врал судьям, не имеет подобных проблем, которые сейчас имеет этот пресловутый Шварц...). Т.е. печатать прокси - нини, а вот врать судьям, это пожалуйста! Это сколько угодно... В общем, хотите кого-то хаять - ради Бога. Но не нужно ждать, что с вами будут все согласны...

 

P.S. И, да, если что, и у вас, и оппонента, в любом случае просто куча бумаги. Это так, к сведению...

Изменено 25 февраля 2016 пользователем 6a3uJIu0

[JakeBurchill]

Происходит очевидная подмена понятий. Никто здесь не говорит, что Шварц поступил правильно (вроде бы). Я, и еще несколько человек говорят только, что наказание должно соответствовать проступку, и тем более, не должно иметь под собой двойных стандартов (да, мне все еще не дает покоя то, что человек, который при мне врал судьям, не имеет подобных проблем, которые сейчас имеет этот пресловутый Шварц...). Т.е. печатать прокси - нини, а вот врать судьям, это пожалуйста! Это сколько угодно... В общем, хотите кого-то хаять - ради Бога. Но не нужно ждать, что с вами будут все согласны.../

 

P.S. И, да, если что, и у вас, и оппонента, в любом случае просто куча бумаги. Это так, к сведению...

 

У вас в кошельке, кстати, тоже куча бумаги лежит. Это тоже так, к сведению.

 

И уж если на то пошло, то бан на форуме товарищ получил не потому что его травят, и не за то, что он играл на турнире проксей. А в жизни саспенд если и выдадут, то за очевидное нарушение. Это слишком жестко? Хорошо, что вы считаете соразмерным этому проступку?

[IvanovAlexey]

Ничего не понимаю в: юриспруденции, сантехнике, автомеханике, фармацевтике, компьютерах, преподавании, стоматологии итп. И как-то не страдаю от этого. Что я делаю не так?

 

Забей. Тут все очень мало чего смыслят в указанных сферах, но много об этому пишут. Некоторые, прочитав пару статеек, даже пытаются тебя этому учить, хотя ты может и проработал в этой сфере и знаешь, как это происходит в реальности. Ты правильно делаешь, что не встреваешь в такие разговоры, потому что эксперты сразу начинают тебе скидывать ссылки на форумы и статьи в интернетах, там видь написана, и спорить с ними бессмысленно. Мне тоже как-то надо воздерживаться от встревания в такие дискусии, иногда не удерживаюсь...

Изменено 25 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[goodspeed]

P.S. И, да, если что, и у вас, и оппонента, в любом случае просто куча бумаги. Это так, к сведению...

Следуя такой логике - мы все - просто куча хаотично двигающихся атомов. В теории все верно, а на практике очень плохое сравнение.

Изменено 25 февраля 2016 пользователем goodspeed

[6a3uJIu0]

У вас в кошельке, кстати, тоже куча бумаги лежит. Это тоже так, к сведению.

 

И уж если на то пошло, то бан на форуме товарищ получил не потому что его травят, и не за то, что он играл на турнире проксей. А в жизни саспенд если и выдадут, то за очевидное нарушение. Это слишком жестко? Хорошо, что вы считаете соразмерным этому проступку?

 

Да, я прекрасно отдаю себе в этом отчет. Это тоже просто куча бумаги, которая не имеет никакой ценности, кроме той, в которую ее условно оценивают.

 

Про соразмерность поступку уже все было написано выше. Я считаю, кстати, лично вашу агрессию по отношению к нему не менее неадекватной, чем его, по отношению ко всем остальным (причем вы свою агрессию стали выражать еще до того, как он сюда "воевать" пришел). Так что же, побанить вас тоже надо на форуме?

 

Следуя такой логике - мы все - просто куча хаотично двигающихся атомов. В теории все верно, а на практике очень плохое сравнение.

 

Я вот к этому написал про бумагу, если что:

Человек мошенник и обманщик - оппонент думал, что играет с легальной колодой, а играл с кучей бумаги.

Изменено 25 февраля 2016 пользователем 6a3uJIu0

[Pervitin_Panzinger]

Я вот все понять не могу, люди упорно не пытаются прочитать и понять доводы или это просто фанклуб Шварца?

 

Попытка разъяснить № МНОГО:

Представляем ситуацию. Турнир Топдека. Все участники турнира имеют приблизительно одинаковые финансовые возможности (не топовые). Все участники имеют неограниченный доступ к покупке карт в рамках своих финансов. Доступный идеализированный пример?

Таким образом, они НЕ смогли купить какие-то карточки, потому что они не влезли в рамки бюджета. Итог - играют без них или с их заменой худшего качества. Понятная ситуация?

А потом проходит добрый дядя Шварц с проксями (состав которых априори шире, чем возможности остальных игроков, ибо он не ограничен деньгами никак) и играет "идеаьной" колодой без всяких замен.

То есть, вы хотите сказать, что это НЕ преимущество перед прочими игроками?

 

 

Вот не надо. Учитывая курс доллара, сейчас и стандарт в такие бабки обойдется, что только легасеки пожмут плечами, ибо у них дороже.

 

Нет, не преимущество. Если ты идёшь на крупный турнир ПОБЕЖДАТЬ, то у тебя ДОЛЖНА БЫТЬ колода, в которой нет плохих карт потому, что не хватило денег на хорошие. Это давно аксиома и наличие определённых карт у игрока уже давно НЕ ДАЁТ ему никакого преимущества. Только скил и удача. Те, кто собрали из того, что было - пришли не выигрывать турнир а пофаниться\испытать удачу.

[Oddus]

Да, я прекрасно отдаю себе в этом отчет. Это тоже просто куча бумаги, которая не имеет никакой ценности, кроме той, в которую ее условно оценивают.

 

Ну то есть если вам при трейде пришлют напечатанные на принтере карты - вы не расстроитесь, если я правильно понимаю вашу логику, а даже отнесетесь с сочувствием - ведь человек необязательно мошенник, может просто он не смог для вас вовремя карты найти, а уже договорились потрейдиться.

[JakeBurchill]

Про соразмерность поступку уже все было написано выше. Я считаю, кстати, лично вашу агрессию по отношению к нему не менее не адекватной, чем его, по отношению ко всем остальным (причем вы свою агрессию стали выражать еще до того, как он сюда "воевать" пришел). Так что же, побанить вас тоже надо на форуме?

 

Это ваше полное право так считать. Банить меня или нет решать не мне, за это отвечают модераторы и администраторы ресурса. Так же, как и не вам это решать, верно?

 

Если моя агрессия выражается в эмоциональном неодобрении его поступка, а потом (после того, как он тут объявился и начал "аггриться"), я пожелал ему длительного саспенда, потому что человек стал мне глубоко неприятен. Считаю, что имею право кого-то любить / не любить. При этом оскорблений с моей стороны не было, а вот с его стороны были нелицеприятные слова. Это к вопросу о том, почему Шварц в бане, а я тут с вами сейчас беседую и зачем-то как будто бы отчитываюсь.

 

Если что, сейчас вы тоже перешли на личности, себе я этого не позволял.

Изменено 25 февраля 2016 пользователем JakeBurchill

[Sy2]

Нет, не преимущество. Если ты идёшь на крупный турнир ПОБЕЖДАТЬ, то у тебя ДОЛЖНА БЫТЬ колода, в которой нет плохих карт потому, что не хватило денег на хорошие. Это давно аксиома и наличие определённых карт у игрока уже давно НЕ ДАЁТ ему никакого преимущества. Только скил и удача. Те, кто собрали из того, что было - пришли не выигрывать турнир а пофаниться\испытать удачу.

Но ведь получается что у человека была не было легальной колоды.

[goodspeed]

ту Первитин_Панзингер

Нет плохих карт? Подожди, а как ты это выясняешь, какие карты плохие, а какие нет? Что такое эльдразя без глаза? Это пайлище, неспособное даже в стандарте. А сколько я видел, например, разных шифтов в топе с плохими, на мой взгляд картами в мейне.

Времена квадратных увров и джандов прошли, дружище, проснись. Играть плохими теперь можно, во многом благодаря тем же эльдразирам, перевернувшим мету с ног на голову.

Изменено 25 февраля 2016 пользователем goodspeed

[6a3uJIu0]

Ну то есть если вам при трейде пришлют напечатанные на принтере карты - вы не расстроитесь, если я правильно понимаю вашу логику, а даже отнесетесь с сочувствием - ведь человек необязательно мошенник, может просто он не смог для вас вовремя карты найти, а уже договорились потрейдиться.

Бред какой-то. Оппонент мне не предлагает купить у него колоду. И, да, отвечая на вашу иронию - если у меня эти напечатанные картонки потом примут в оплату кефирчика, который я буду покупать, да, меня они абсолютно устроят.

[6a3uJIu0]

Это ваше полное право так считать. Банить меня или нет решать не мне, за это отвечают модераторы и администраторы ресурса. Так же, как и не вам это решать, верно?

 

Если моя агрессия выражается в эмоциональном неодобрении его поступка, а потом (после того, как он тут объявился и начал "аггриться"), я пожелал ему длительного саспенда, потому что человек стал мне глубоко неприятен. Считаю, что имею право кого-то любить / не любить. При этом оскорблений с моей стороны не было, а вот с его стороны были нелицеприятные слова. Это к вопросу о том, почему Шварц в бане, а я тут с вами сейчас беседую и зачем-то как будто бы отчитываюсь.

 

Если что, сейчас вы тоже перешли на личности, себе я этого не позволял.

 

Да, это мое право так считать. И я об этом написал выше. Однако, как раз вы мне зачем-то написали про деньги в кошельке моем, и т.п. Т.е. может быть это вы на личности сначала перешли? Или может быть вы перешли на личности, когда писали "эмоциональные" высказывания в отношении этого самого Шварца? В моем видении вы ничем не лучше себя тут вели, чем тот же Шварц, только в отличие от него, вы в состоянии более грамотно излагать свои мысли. А градус оффенса в ваших сообщениях не ниже, чем в его, по моему мнению. Я вижу во всем этом двойные стандарты, и это мне не нравится. Свое мнение вы можете высказывать столько, сколько вам хочется, и ничто не помешает мне, в ответ, высказывать свое.

Изменено 25 февраля 2016 пользователем 6a3uJIu0

[Pervitin_Panzinger]

Но ведь получается что у человека была не было легальной колоды.

 

Да, и его за это побанили. Это к моему посту отношения не имеет.

 

ту Первитин_Панзингер

Нет плохих карт? Подожди, а как ты это выясняешь, какие карты плохие, а какие нет? Что такое эльдразя без глаза? Это пайлище, неспособное даже в стандарте. А сколько я видел, например, разных шифтов в топе с плохими, на мой взгляд картами в мейне.

Времена квадратных увров и джандов прошли, дружище, проснись. Играть плохими теперь можно, во многом благодаря тем же эльдразирам, перевернувшим мету с ног на голову.

 

Я имел ввиду замену на аналоги более дешёвые и менее могущественные. Ну типа не 4 тармо и 2 узы а 3 и 3, лишний шокленд вместо фечки и т.д. А не "хорошие" и "плохие" сами по себе. Понятно, что сейчас колоды многие на половину из пайла состоят и тащат.

[Ryo-oh-ki]

Как человек, написавший пусть и плохонькую, но статью про подделки, выскажу своё мнение.

С одной стороны, я по прежнему придерживаюсь мнения, что играть подделками- не комильфо и подлежит наказанию. С другой стороны, надо различать меры наказания и лиц, имеющих право эту меру избирать, от толпы линчевателей. В данном случае совершенно оочевидно, что Шварц попался на нарушении правил соревовательной Магии и должен понести за это наказание. Но мера наказания определяется специально обученными людьми. Всё остальное- самоуправство. Или закон, или суд Линча. Применять их вместе не получится, потому что иначе о законах и правилах речи не идёт вообще.

[JakeBurchill]

Да, это мое право так считать. И я об этом написал выше. Однако, как раз вы мне зачем-то написали про деньги в кошельке моем, и т.п. Т.е. может быть это вы на личности сначала перешли? Или может быть вы перешли на личности, когда писали "эмоциональные" высказывания в отношении этого самого Шварца? В моем видении вы ничем не лучше себя тут вели, чем тот же Шварц, только в отличие от него, вы в состоянии более грамотно излагать свои мысли. А градус оффенса в ваших сообщениях не ниже, чем в его, по моему мнению. Я вижу во всем этом двойные стандарты, и это мне не нравится. Свое мнение вы можете высказывать столько, сколько вам хочется, и ничто не помешает мне, в ответ, высказывать свое.

 

Снизу слева моих постов есть кнопка "Жалоба". Если так напрягает социальная несправедливость, двойные стандарты, и что "неадеквата, неспособного грамотно излагать свои мысли" забанили, а "неадекват, способный грамотно излагать свои мысли" гуляет на свободе, то всегда можно ткнуть в эту кнопку и написать жалобу админам. Или как-либо еще указать администрации на мою персону со ссылкой на мои посты с оффенсом в адрес Шварца в качестве доказательства.

 

Еще раз, никто вам ничего не запрещает, выражайте на здоровье мнения.

 

Всё остальное- самоуправство. Или закон, или суд Линча.

 

Мы не имеем права его судить, и поэтому никто из нас его не судит. А высказывать на топдеке свое частное мнение (в том числе и по поводу проступка Шварца) может каждый, и это не суд Линча и не травля. Бан на форуме дали ему не за попытку обмануть людей на турнире ненастоящими картами.

Изменено 25 февраля 2016 пользователем JakeBurchill

[Sy2]

Да, и его за это побанили. Это к моему посту отношения не имеет.

Как это не имеет? Ты пишешь что игра на турнире нелегальной для этого турнира колодой не даёт никаких преимуществ.