Изменения в турнирах по стандарту

[konalt]

... в заспиртованном виде человека, который не пьет...

 

Изменено 19 июля 2017 пользователем konalt

[rigval]

Пить никто не запрещает. Для этого есть множество мест, ситуаций и компаний.

Но, на DCI-турнире - это нарушение.

Лев выше уже пытался сказать, но я повторю. С точки зрения IPG употребление алкоголя не является нарушением. А дальше как обычно варианты:

• Игрок ведет себя адекватно, правилами ТО употребление алкоголя не регулируется - все ок, все счастливы
  
• Игрок ведет себя адекватно, правилами ТО употребление алкоголя запрещено - ТО удаляет игрока за нарушение правил площадки
  
• Игрок ведет себя агрессивно или неадекватно - неспортивное поведение, а дальше уже зависит от того насколько все плохо. Ситуацией занимается судья (совместно с ТО или органами, если все настолько плохо).
  

[ExcellenT]

Ребят вы как дети малые!

Сперва про форматы я играю все форматы и при этом в магию играю дольше чем 95% этого форума так вот ( по мне каждый как хочет так и д... ет) а остальное только слова смысла нет!

 

Про алкоголь если на турнире напротив будет пьяный и грубить я просто попрошу его отчислить с турнира а если он стоит на улице и пьёт то мне паралельно это его жизнь его решения! Пусть делает что хочет главное чтобы не перегибал палку!

 

Простите если кого обидел своим постом!

[NortUS]

Но, на DCI-турнире - это нарушение.

 

Нет, это не нарушение.

Запретить находится в состоянии легкой расслабленности после бокала игристого мне может только ТО, но не судья.

Пока я не веду себя агрессивно и не мешаю проведению турнира - то я чист.

[Amskil]

Нет, это не нарушение.

Запретить находится в состоянии легкой расслабленности после бокала игристого мне может только ТО, но не судья.

Пока я не веду себя агрессивно и не мешаю проведению турнира - то я чист.

Внимание вопрос - можно ли вам находиться в состоянии алкогольного или наркотического опьянения на территории клуба?

Собственно и что об этом говорят правила, как DCI, так и ради интереса закон РФ?

 

(например КоАП РФ, Статья 20.21, для ознакомления)

 

Если есть сложности с термином "опьянение", то он на данный момент у нас приравнивается к "употреблению".

http://market-mg.narod.ru/doc/kremlin_acts_18914.pdf

 

Т.е. в идеальном мире - ситуация простая. Употребил или есть свидетели/обоснованные подозрения - администратор вызывает полицию. Ты теряешь возможность участия в турнире - пока будешь выяснять про "миллиграммы на один литр выдыхаемого воздуха" и проч.

Изменено 19 июля 2017 пользователем Amskil

[Alsten]

Один мой друг в своё время собрал четыре колоды для модерна и давал поиграть всем желающим. Я не говорю, что в стандарте так нельзя. Я говорю, что это вопрос желания. Если новичку лень волосы на заднице рвать, каждый год выискивая по комплекту новых нужных карт - ему удобней модерн. Если он знает, что ему надоест смотреть на одно и то же с минорными изменениями - он выберет стандарт. И чем быстрее он всё это поймёт - тем ему лучше.

Коллега, вы случайно не про меня написали? Я именно так и делаю. У меня собранные: Мелира, Аффинити, Скейпшифт, Мерфолки. В принципе без больших проблем могу собрать Джанд, Трон и Инфект . Я всегда давал эти дечки поиграть на турнирах в нашем городе абсолютно бесплатно. Зачем новичку собирать дорогую дечку, если он толком не знает как ей играть? Пусть попробует вначале, если появится "вкус"-тогда и решит вкладываться ему или нет. Плюс модерна очевиден- всегда можно продать большую часть собранных карт, что для новичка, который все таки решится вложиться очень важно. Стоимость стандарта -некоторых дечек, частенько взлетала до "небес". Вспомните как совсем недавно Джейс стоил до 4,5 тыс. И Гидеон был за 2 куска. Еще, что меня очень удручало, так это косяки визардов с выпуском всяких поломов , которые в скором времени сами и банили. Так было с Элдразями, комбой с Нахири.

[Amskil]

С точки зрения IPG употребление алкоголя не является нарушением.

Вот у меня, кстати, вопрос. Я не слежу, но слышал, что распитие алкоголя на территории WPN-клубов - запретили.

Может кто-нибудь обладающий информацией прокомментировать?

[Ra_zor]

(например КоАП РФ, Статья 20.21, для ознакомления)

 

В комментариях к приведённой статье отдельно написано:

 

Особенность объективной стороны рассматриваемого правонарушения заключается в том, что лицо находится в общественном месте не просто в пьяном виде, а оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, в частности, если поведение лица в состоянии опьянения явно нарушает общепризнанные нормы (непристойные высказывания или жесты, грубые выкрики, назойливое приставание к гражданам и т.п.); нарушитель находится в общественном месте в неприличном виде (грязная, мокрая, расстегнутая одежда, неопрятный внешний вид, вызывающий брезгливость и отвращение); из-за опьянения лицо полностью или в значительной степени утратило способность ориентироваться (бесцельно стоит или бесцельно передвигается с места на место, нарушена координация движений и т.п.; полная беспомощность пьяного (бесчувственное состояние)).

 

"Расслабленность после бокала" под это явно не подпадает.

 

И да, уже выше указали, что я был не прав, и правилами DCI это не запрещено. Однако, как обычно, отсутствие запрета не означает разрешения. Просто алкомагия не является DCI-нарушением сама по себе, однако

—это никак не отменяет местного законодательства

—это никак не отменяет того, что подобное может регулироваться правилами помещения, в котором проводятся турниры

—если под алкоголем человек творит какие-то DCI-непотребства, типа угроз или оскорблений, то enjoy your suspend.

[Amskil]

"явно нарушает общепризнанные нормы"

Учитывая, что у нас 99% людей нарушает эти нормы круглосуточно без опьянения - как только они выпили бокал вина (и стали находиться под состоянием алкогольного опьянения... ибо его приравняли к употреблению) - добро пожаловать "до выяснения".

 

Ну и по прежнему хотелось бы узнать от организаторов - можно ли употреблять на территории WPN-клуба?

(я понимаю, что в РФ - это запрещено вне зависимости от правил WPN. Просто интересно - регламентированно ли это в правилах клубов)

 

Можно ли находиться в общественном месте в "состоянии" - мы выяснили, т.к. весь разговор начался с того, что человек "нарушает нормы". Воняет. Громко говорит. Грубит. И проч... с этого всё и началось. Имхо, человек не нарушает нормы, если по нему не понятно - пил он или нет. Если по нему это можно определить - это уже нарушение норм.

 

—если под алкоголем человек творит какие-то DCI-непотребства, типа угроз или оскорблений, то enjoy your suspend.

Для того, чтобы улететь в суспенд за угрозы и оскорбления - не нужно быть под алкоголем. Вы о чём? О_о

Изменено 19 июля 2017 пользователем Amskil

[Кирдман]

Какие нормы нарушает человек если он воняет и не пил, кроме гигиенических?!

[Texen]

Учитывая, что у нас 99% людей нарушает эти нормы круглосуточно без опьянения - как только они выпили бокал вина (и стали находиться под состоянием алкогольного опьянения... ибо его приравняли к употреблению) - добро пожаловать "до выяснения".

 

Ну и по прежнему хотелось бы узнать от организаторов - можно ли употреблять на территории WPN-клуба?

(я понимаю, что в РФ - это запрещено вне зависимости от правил WPN. Просто интересно - регламентированно ли это в правилах клубов)

 

Можно ли находиться в общественном месте в "состоянии" - мы выяснили, т.к. весь разговор начался с того, что человек "нарушает нормы". Воняет. Громко говорит. Грубит. И проч... с этого всё и началось. Имхо, человек не нарушает нормы, если по нему не понятно - пил он или нет. Если по нему это можно определить - это уже нарушение норм.

 

 

Для того, чтобы улететь в суспенд за угрозы и оскорбления - не нужно быть под алкоголем. Вы о чём? О_о

 

Вот есть товарищи, которые никогда не моются и ходят в клуб. Непрерывно матерятся, могут послать по далёкому, но всем известному адресу, жрут гамбургеры на столах, громко разговаривают и т.д. Это всё разные люди и трезвые люди. Но их мы не будем трогать, ведь во всём виноваты алкоголики!

Изменено 19 июля 2017 пользователем Texen

[Ra_zor]

Ну и по прежнему хотелось бы узнать от организаторов - можно ли употреблять на территории WPN-клуба?

(я понимаю, что в РФ - это запрещено вне зависимости от правил WPN. Просто интересно - регламентированно ли это в правилах клубов)

Там тонкий момент с возможным совмещением клуба с местом продажи алкоголя, у Визардов это всё прописано максимально обтекаемо. Чисто технически, по идее, может быть бар, потом помещения для распития, а потом зал для настольных игрищ, и, в целом, это нормально, хотя и "на краешке", семейная ориентированность там, все дела. Тут, скорее всего, к региональному представительству за разъяснением уже обращаться надо.

 

Для того, чтобы улететь в суспенд за угрозы и оскорбления - не нужно быть под алкоголем. Вы о чём? О_о

Вы упустили нить моей логики. Человек под алкоголем не противоречит правилам DCI. Человек, который из-за алкоголя пошёл вразнос — противоречит (естественно, без алкоголя так тоже работает, но это просто наиболее очевидный вариант, когда алкоголь может привести к саспенду)

[Texen]

Внимание вопрос - можно ли вам находиться в состоянии алкогольного или наркотического опьянения на территории клуба?

Собственно и что об этом говорят правила, как DCI, так и ради интереса закон РФ?

 

(например КоАП РФ, Статья 20.21, для ознакомления)

 

Если есть сложности с термином "опьянение", то он на данный момент у нас приравнивается к "употреблению".

http://market-mg.narod.ru/doc/kremlin_acts_18914.pdf

 

Т.е. в идеальном мире - ситуация простая. Употребил или есть свидетели/обоснованные подозрения - администратор вызывает полицию. Ты теряешь возможность участия в турнире - пока будешь выяснять про "миллиграммы на один литр выдыхаемого воздуха" и проч.

 

Фигня в том, что клуб не попадает под определение общественного места в законе об употреблении алкоголя. Т.к. общего определения "общественного места" не существует, каждый закон имеет свой перечень или критерии этих общественных мест.

[Amskil]

Вы упустили нить моей логики. Человек под алкоголем не противоречит правилам DCI. Человек, который из-за алкоголя пошёл вразнос — противоречит (естественно, без алкоголя так тоже работает, но это просто наиболее очевидный вариант, когда алкоголь может привести к саспенду)

Нарушение норм поведения и алкоголь не связаны. Нарушение норм уже само по себе является нарушением. Алкоголь это отягчающее обстоятельство. Речь только о том, что распивать алкоголь на территории клуба запрещает закон РФ, а не клуба. Находиться же в состоянии опьянения - у нас принято "по понятиям" делать скидки на то, что у человека пятница и он отдыхает и надо к нему относиться с вниманием и пониманием, разрешать ему чуть больше... Пусть дышит на тебя мусоркой... Невнятно что-то говорит... Резко повышает голос. Если не пил - то это, типа неадекватность, а выпил - ну... потрепим. Он же отдыхает. Это бред. Я тоже могу позволить себе расслабиться или отдохнуть. Но это не должно задевать отдых других людей. Так что - если хотя бы 1 игроку это не нравится - "выпившего" необходимо удалять с турнира.

 

Вот есть товарищи, которые никогда не моются и ходят в клуб. Непрерывно матерятся, могут послать по далёкому, но всем известному адресу, жрут гамбургеры на столах, громко разговаривают и т.д. Это всё разные люди и трезвые люди. Но их мы не будем трогать, ведь во всём виноваты алкоголики!

Не подменяйте понятия. Если мы обсуждаем алкоголь и его употребление, это совершенно не означает, что мы поддерживаем убийства и растление малолетних.

[SpankyJ]

Зато из треда сразу понятно с кем в Питере будет интересно.

[Amskil]

Фигня в том, что клуб не попадает под определение общественного места в законе об употреблении алкоголя. Т.к. общего определения "общественного места" не существует.

Ошибаетесь.

[Ra_zor]

Так что - если хотя бы 1 игроку это не нравится - "выпившего" необходимо удалять с турнира.

«Меня раздражает ваша розовая кофточка, ваши сиськи, и ваш джанд, джадж, удалите её с турнира, пожалуйста». Понятно, что я утрирую, но если одному игроку что-то не нравится, то пусть он голосует рублём в другой клуб, или начинает с себя вместо обвинения других. Да, я понимаю, люди под алкоголем могут раздражать, но, тем не менее, пока это законно, это проблема исключительно тех, кому что-то не нравится.

 

Ошибаетесь.

Господи, вы вообще хоть к одной статье КоАП пояснения/комментарии читали? Там везде список того, что под этим подразумевается, указан. И в любом случае, если заведение продаёт алкоголь, то его можно пить, если при этом в заведении играют в Магию, то запретов нет ни с DCI, ни с федеральной стороны.

Изменено 19 июля 2017 пользователем Ra_zor

[TheFamilyMan]

Судя по треду, изменения в турнирах по стандарту заключаются в том, что теперь стандарт нельзя играть бухим

[Amskil]

«Меня раздражает ваша розовая кофточка, ваши сиськи, и ваш джанд, джадж, удалите её с турнира, пожалуйста». Понятно, что я утрирую, но если одному игроку что-то не нравится, то пусть он голосует рублём в другой клуб, или начинает с себя вместо обвинения других. Да, я понимаю, люди под алкоголем могут раздражать, но, тем не менее, пока это законно, это проблема исключительно тех, кому что-то не нравится.

Вашими же словами, если выпившему алкоголь что-то не нравится - пускает начинает с себя и пьёт дома.

Нахождение в общественном месте в состоянии алкогольного или наркотического опьянения - незаконно. Мы это и обсуждаем.

КоАП РФ, Статья 20.21

"Появление на улицах, бла-бла-бла, в других общественных местах..."(с)

Любой клуб без ограничения посещения - юридически является общественным местом. Эт вам любой юрист скажет.

 

Господи, вы вообще хоть к одной статье КоАП пояснения/комментарии читали? Там везде список того, что под этим подразумевается, указан. И в любом случае, если заведение продаёт алкоголь, то его можно пить, если при этом в заведении играют в Магию, то запретов нет ни с DCI, ни с федеральной стороны.

Всё так.

Цитирую список про распитие:

"в других общественных местах, в том числе... бла-бла-бла".

Полный список общественных мест в которых нельзя распивать алкогольную продукцию не существует.

Однако, по определению общественного места - клуб им является.

Продавать алкоголь в WPN-клубе? Ого! Серьёзно? Опять же нам требуется консультация владельцев WPN-клубов. Что-то, я предположу, что нельзя непосредственно в WPN-клубе продавать алкоголь.

 

если заведение продаёт алкоголь, то его можно пить

В "перекрёстке" можно пить? О_О

 

«Меня раздражает ваша розовая кофточка, ваши сиськи, и ваш джанд, джадж, удалите её с турнира, пожалуйста». Понятно, что я утрирую, но если одному игроку что-то не нравится, то пусть он голосует рублём в другой клуб, или начинает с себя вместо обвинения других.

Ну и приведу другой пример. Сказав, что я "конечно же утрирую".

 

Один игрок бьёт другого стулом... несколько раз. Остальным игрокам пофигу, т.к. это их братюня и друган. И они игнорят ситуацию. Судя по всему - вы в такой ситуации тоже предлагаете голосовать рублём и идти в другой клуб. Я же вызову полицию и только потом буду голосовать рублём.

Изменено 19 июля 2017 пользователем Amskil

[cptSarcazmo]

Употребил или есть свидетели/обоснованные подозрения - администратор вызывает полицию.

Сириусли, то есть здесь и сейчас: употребления алкоголя само по себе в россии - вне закона?

Употребление алкоголя запрещено и наказывается штрафом от 500 до 1500 рэ в:

в детских, образовательных, медицинских организациях, на объектах спорта, на прилегающих к ним территориях;

в организациях культуры;

на всех видах общественного транспорта, на остановочных пунктах его движения, на автозаправочных станциях;

на оптовых и розничных рынках, на вокзалах, в аэропортах, в иных местах массового скопления граждан...

на объектах военного назначения и на прилегающих к ним территориях;

в нестационарных торговых объектах;

во дворах, в подъездах, на лестницах, лестничных площадках, в лифтах жилых домов;

на детских площадках;

в зонах рекреационного назначения (в границах территорий, занятых городскими лесами, скверами, парками...).

 

Внимательно ищем в списке стационарный магазин настольных игр слэш клуб - нет его, либо прилегающая к нему территория - тоже нет.

 

Это конечно был сарказм, ибо понятное дело, что на улице распивать алкоголь также не разрешено, и даже бумажный пакет не спасает, ибо это в США запрещено открытое распитие, а наши "вумные" скопировали, но законов не прочитали.

 

 

Но это все фигня на самом деле, ведь распитие действительно можно замаскировать под лимонад (чем многие невозбранно пользуются), но вот состояние опьянения - нельзя. Проблема только в том, что само по себе нахождение в состоянии алкогольного опьянения законом не карается. Карается нахождение в таком состоянии, в котором человек не может себя контролировать и представляет опасность для себя и окружающих, нарушает общественный порядок и тп. Запах алкоголя изо рта, шаткая походка и заплетающийся язык в достаточной степени доказывают данное состояние - но это, как известно, только если кто-то стуканет. А стукачей не любит никто.

 

А вот это уже был не сарказм

 

 

Ну не просто же так я именно так написал)

 

ты на модерн походи в рог по понедельникам, так ты у меня тоже будешь бумажки только в урну кидать через пару месяцев.

Вот поэтому я к вам, москвичам, с недоверием и отношусь. Все у вас как-то не по-нашенски.

[Ra_zor]

 

Окей, давайте смоделируем ситуацию: есть у нас бар "Голубая устрица", где до едрени матери с десяток залов, и внезапно владелец после третьей бутылки джека дэниэлса подумал: «Надо провести детальный риск-анализ рынка и диверсифицировать спектр услуг для максимизации охвата аудитории», замутил в дальней комнате с отдельным выходом несколько стеллажей, протёр столы, пропитанные за двадцать лет пивом, сделал всё чётко и красиво и кинул фоточки с видосиками представителям WPN. Они такие: «Да, чувак, всё здорово и прекрасно, на тебе официальную сертификацию». И вот ведь что имеем: у нас есть общественное место, в котором легально продавать и распивать алкоголь, и место, в котором играют в Магию. Согласно факу бухать вот прям за игровым столом — плохая идея, но ничего не мешает сходить в бар в другом конце здания между раундами и пропустить пару кружек пива. А в помещении для Магии в случае чего есть джадж Вася нулевого уровня, зато спортивного телосложения, который всячески показывает всем собой, что нарушать тут что-то не рекомендуется. В итоге пьяные, но адекватные, благодаря Васе, лица радостно шлёпают календариками, владелец считает надиверсифицированное бабло, все счастливы, кроме человека, который пьяных не приемлет, а, кроме Устрицы, WPN-клубов в городе нет. Что поделать, значит, он не входит в аудиторию.

[Amskil]

Внимательно ищем в списке стационарный магазин настольных игр слэш клуб - нет его, либо прилегающая к нему территория - тоже нет.

Вы процитировали закон, удалив часть текста. Нехорошо.

[cptSarcazmo]

жрут гамбургеры на столах,

Воу-воу-воу, а покушать то где после работы?

[Ra_zor]

Ну и приведу другой пример. Сказав, что я "конечно же утрирую".

 

Один игрок бьёт другого стулом... несколько раз. Остальным игрокам пофигу, т.к. это их братюня и друган. И они игнорят ситуацию. Судя по всему - вы в такой ситуации тоже предлагаете голосовать рублём и идти в другой клуб. Я же вызову полицию и только потом буду голосовать рублём.

 

Вы не утрируете, а пишете чушь. Избиение другого стулом — это административное правонарушение и нарушение правил DCI. Тут с вашим "не нравится" солидарны официальные правила. А, если ваше "не нравится" остаётся сугубо вашим, а никакие правила этого не запрещают, то это уже, простите, проблемы индейцев.

[Amskil]

Окей, давайте смоделируем ситуацию

Вы моделируете ситуацию "по понятиям".

Я же предлагаю жить по закону.

 

А, если ваше "не нравится" остаётся сугубо вашим, а никакие правила этого не запрещают.

Это может выяснить только полиция. А не клубмейкер и не вы.

Значит - вызываем полицию и выясняем - законно ли нахождение данного выпившего, вонючего и громкого индивида в общественном месте.

Об этом и ведётся речь с самого начала.

Изменено 19 июля 2017 пользователем Amskil