Таблица лидеров

На провах мимокрокодила, который каждый раз с грустью смотрит на происходящее в темах про олдскул. И грустно отнюдь не из-за критики. Это не психологический минус ни разу. И не мнимый. Это прям такой вполне осязаемый, настоящий и жирный минус. Страшное и неразрушимое лорвинское пугало в огороде вашего формата с табличкой "СТОИМОСТЬ КАРТ". Оно не просто пугает. Оно не даёт пройти тем, кто не имеет P9 и дуалок. А если и пройти мимо него без них, то оно не будет давать получить удовольствия от игры, насмехаясь над игроком, делая ему подножки во время игры. Ведь соревновательность - один из столпов дуэльных игр. И можно было бы честно сказать: "Да, у нас...

О, Боже, это что тред где Гудспид прав?!

Мне во всей этой движухе не понятно только одно: Почему людей способных кайфовать от эстетики старых карт и механик, достаточно взрослых (не в плане возраста, а в плане жизненного опыта) что бы понимать что они хотят и иметь возможность за это платить, так обижают наезды на формат и аргументы уровня "я лучше за эти деньги буду год пиво пить за гаражами, знаешь сколько можно мочевины купить в разливайке на стоимость хаос орба?". Вот серьёзно. Даже вынесено в одну из проблем... То есть способность объяснить себе, почему ты должен поменять нехилый кусок своих трудов на условный кусок п9 есть, а способности послать куда подальше всех несогласных с этим решением нет... Как-то...

Я например честно спросил, про лучшее в формате и почему его стоит выбрать Мне ответили про то что в нем легальны раздражающие очень неудобные для игры карты, правила старые, и самая дешёвая дека которая что-то подтвержденно может стоит больше 10к бачей... Классс

Привет! С мэджиком такое дело, что в новичках надолго не задерживаются. У мумагика на канале есть довольно ньюби-толерантные видео, где объясняют те или иные решения. Если владеешь английским в достаточной мере, на youtube и reddit гораздо больше найдёшь обучалок по всем форматам. К сожалению, в русскоязычном сегменте не так развита отрасль поддержки новичков, беда с менталитетом. Хорошие новости: если общаться с чуть более продвинутыми игроками, то очень быстро продвинешься сам, всё зависит от твоего личного желания и количества свободного времени чтобы вникать, какие есть форматы и в чём прелесть конкретного каждого. Не стоит замыкаться с новичками в кастрюльке, задавай вопросы здесь на форуме в разделе правил, читай дайджесты, изучай деклисты....

почитав ветку возникло у меня ещё два логичных вопроса. 1 Зачем в решенном формате играть не тир 1 колодами и их советовать? это мазохизм? вспоминается анекдот про бордель и обезьянку.. В модерне тоже можно играть трайблом на ногглах но зачем? 2 Я вот думал.. "почему так веет лицемерием от поста"?. а потом понял. а ведь реально почему олдскул играется в протекторах?! играйте как было...без протекторов с риппл шафлом. чтоб бы понюхать-пощупать старые карты. сразу и голдбордер отвалится за ненадобностью. да часть карт будет убиваться, но купите новые, в принципе то не дорого, 400-500 тр не много в год два для уважающего себя джентельмена, умеющего себя побаловать. будет ещё более элитарно.

Многие люди, в том числе и я, не любят стрелять карты и колоды, брать ответственность за чужое имущество, ведь всякое бывает. Тем более, когда речь идёт о колоде огромной стоимости на дейлике в баре с различными напитками рядом. И я не думаю, что у вас хватит полноценных колод для всех желающих, если формат вдруг резко расширится за счёт такой социальной щедрости. Но дело в другом. Вы снова смещаете фокус внимания с проблемы милого улыбчивого пугала дороговизны формата на других, представляя их как бедных, злых и ассоциальных типов, как будто проблема в них и только в них. Это печально. И грустно, что вы не услышали суть моего сообщения и не разглядели...

Почитал буковки, посмотрел на угар, осталось несколько вопросов, большинство из них можно обьеденить в одно "зачем" Было сравнение цен с модерном, и вот чисто интересно, сравнение максимально бюджетной и идущей на компромиссы деки с судя по всему верхом модерна людей не смущает? А как это же сравнение будет выглядеть рядом с моноред бурном или ещё чем относительно бюджетным в модерне? А что уникального по процессу игры? Зачем, вот например при наличие неограниченного числа карт и денег(или принтера) выбирать олдскул а не ПРЕмодерн, легаси, модерн, паупер, стандарт, пенни, осбрейкера, педх, едх, брол, хисторик, тини лидерс, пезант, винтаж... Премодерн так же является неизменным неподвластным визардам форматом, с порогом входа что-то около 50-100...

А что, если все эти топики -- просто борьба любителей олдскула за чистоту коммьюнити? "п9 освобождает", "один формат -- один кардпул -- один бордер", ну вы поняли

Это же очевидно, Ватсон! С этими вашими попсовыми форматами надо постоянно переобуваться в полете и бегать туда-сюда! Сломался Модерн - хвалить Легаси и косо поглядывать на модернистов с Рагаванами. Сломался Легаси - хвалить Модерн и хихикать над легасеками с очередным ЕДХ сетом. То ли дело ОС или ПМ - Волшебники уже никак не помешают рассказывать про дешевые колоды с дуалками и скилл заворачивания медведей в атаку - идеальный выбор для поглядывания на плебс свысока!

Как по мне, у тебя несколько странное понятие капитала. Чисто технически, моего, как выразился человек недавно, "гардероба" карт хватит, чтобы продать его весь и собрать пару-тройку колод в ОС. По идее, даже с кусками П9 (из CE, но всё же). Вроде как это вполне себе капитал, если идти от твоего определения. И, то есть, пугало меня не пугает. Насчёт социального капитала - из-за узости круга лиц, которые в него играют, он крайне специфичен. То есть, я услышал об ОС и познакомился с его игроками в тот момент мотыжной жизни, когда я успел пройти путь от Стандарта до Легаси (!), и никак не раньше. И как, спрашивается, тогда копить срциальный капитал?...

Ошибка выжившего. Посчитай, сколько раз она этого не сделала. А в чем тут тейк? Ведь всегда можно сказать что бюджетная дека в любом #формат_нейм# будет дешевле топовой колоды в модерне. Но если вы прям хотите посравнивать конкретные цены конкретных бюджетных дек, то жду ваших пруфов.

Всех этих людей я знаю только по форуму, но я бы точно предпочёл играть там, где можно встретить таких, как goodspeed, а не таких, как Franz.

У тебя какое-то странное отношение к капиталу, тип раз он есть его надо тут же тратить или что? а на что? с какой отдачей и эффективностью? я играю часто и в основном с друзьями, мы могли бы напечатать качественных проксей тир1 дек, и поиграть друг против друга. (+- то же что стрельнуть деку не на турнир, тк и там и там карт у тебя нет) . Что кроме эфемерного "так задумал гарфилд" и ностальгии мы увидим? то что одна из лучших дек формата 5ц гудстафф? то что кардпулл и винконы мягко говоря скудны по современным меркам старых форматов? (и давай не думать о том что гарфилд анте вставил в игру...

@Franz @MTGChaos подождите ка ребята, если по вашим словам (а точнее по беспруфной аналитике вида "я так СКОЗАЛ") выходит что олдскул - самый лучший формат вселенной, то почему в него никто не играет, в чем тут подвох? Только вот незадача, каждый из этих форматов превосходит олдскул по количеству игроков в миллионы раз. Да-да, вот именно в твоём формате из гризли бирсов скилл решает, мы поняли, молодец.

Нельзя.

о ого какая бюджетная дека, дешевле чем в модерн залететь, как тут утверждали её рыба оценивает в 11500$ без учёта того что некоторые карты дороже стоят в олдскуле чем из кор сета 20 года : https://www.mtggoldfish.com/deck/5390243/edit#paper

Спрашивали про бюджетную колоду для ОС? Вот она

ага но с 10 трудуалками, прям цена как у дек модерна МММ ну это да но я не видел ни одного человека который играя в паупер упомянул как круто было бы сейчас свою карту в воздух подкинуть и вот чтобы от этого зависеть мог исход игры и эффективность спелов что уже давно придуманно для разыгрывания карты сильно зависящей от физического процесса? в положительную сторону. Я имел в виду в положительную сторону и это очевидно. если бы придумали формат в котором тебя плёткой бьют за каждый пропущенный урон, это конечно было бы уникально, но не думаешь ли ты что не было бы плюсом?(хотяяяяя смотря кто бы бил...) А искал я именно...

А как же тот кусочек текста где "ну там бы моксов положить но они стоят как почка в теории можно и без них", это что, не компромисс? Кто хочет играть хаос орбом? Вот кто? И сколько карт кроме дрына трогают манабурн? А ещё, ими объективно что, играют? В метовых+- деках?или Ты только что наличие шахиризады в мете назвал плюсом? Ты в этом очень уверен?

@vlaprohor Причем дрифтить по 10 минут в год. Все остальное время фотографировать ее с разных ракурсов.

Как по мне - олдскул эмулирует школьную пору игры в магию, когда карты только те, что есть. Что бы купить дорогие - нужно экономить. Играешь с небольшим сообществом, где всех знаешь. Она защищена от ноунеймов, попадающих в ваш кружок с новыми крутыми картами, потому что их нет. Олдскул - для тех, кто хочет попасть в пузырь времени и тусоваться там. Не всем такой досуг интересен.

Как говорил один мой знакомый писатель: таким людям даже туалетной бумаги выдавать нельзя, они и на ней что-нибудь награфоманят.

@CrazzyPenguin то есть тысяча долларов за плохую колоду в формат, турниры по которому проходят раз в год на 30 человек? Удобно.

Ставлю этой теме девять Морозов из десяти возможных

К сожалению, никак нельзя измерить эстетическую составляющую любого формата для среднестатистического игрока в магию, а значит и спорить тут нечего. Раз звезды зажигают, значит это кому-то да нужно)

(здесь должна была быть шутка, что я только сейчас ознакомился с стартовым постом, но нет) Контент бывает разный. К примеру, отчёты от уважаемого @Franz читать - одно удовольствие, и я далеко не один, кто так считает. Есть люди, кому подобная "графомания" не заходит. Что ж, их право. Никто читать не заставляет. Но наблюдать в этой же теме (которая, вроде как, написана с посылом "приходите играть") высокопарные ответы участников комьюнити в адрес тех, кто "не в теме" - у меня нет иных эмоций, кроме как разочарования в людях. И да (впечатления собраны из профильных тем и чатиков, всё утрированно, разумеется): Стандарт: приходите играть, у нас есть новичковые турниры, чтобы вас сразу...

Героик - 23 x 70.65 = 1624.95 рублей. МБЦ как колода не существует в метагейме. Но, если ты так хочешь, самое близкое к нему сейчас - Devotion BG - 39 x 70.65 = 2755.35 рублей. Джескай Эфемерейт - 57 x 70.65 = 4027.05 рублей. Можешь продолжать жить в своём выдуманном мире по 500 рублей.. При всём вышесказанном Паупер всё ещё самый "бюджетный" формат из соревновательных. И самый быстроразвивающийся в России и мире за последние 3-4 года.. А по изначальному топику - Олдскул - прекрасный формат, чтобы почувствовать магию максимально близкой к тому, какой она задумывалась Гарфилдом изначально.. С удовольствием играю его Powerless колодой, когда есть возможность встретиться с отдельными приятными...

Как минимум, причина играть в ос - нулевой шанс встретить кого-то вроде гудспида на ивентах) Лично мне и ос и пм нравятся "честностью" карт. Каждая делает что-то одно - иногда слишком хорошо (как реколл), иногда с дробеком (как серендиб). Но здесь нет уро, треспассерров, волкеров, питч-элементалей и прочих "я и существо и КА и ремувал в одной карте" - ничего не имею против фаер дизайна, но от него хочется иногда отдыхать. При этом в старых выпусках полно интересных странных карт, которые сейчас выглядят смешно (те же underworld dreams), а в этих форматах могут стать основной колоды. Ну и субъективно - эстетика что в пм что в ос зашкаливает. Пм правда...

но это само определение компромиса? когда ту же стратегию можно было бы сделать лучше за больше денег, но ты не делаешь... когда говорят о бюджетных деках например в модерне\стандарте обычно имеют в виду стратегию полностью реализуемую, максимально реализуемую, просто использующую не такие востребованные синергии и поэтому более дешёвую. Не берут топ деку формата и выкидывают из неё дорогие карты, а работают в другом поле. я про человека. какой человек захотел бы. Это банально так себе карта для разыгрывания. А ещё это мешает играть декой в коктрисе\антапе любой другой виртуальной форме магии и как это улучшает игру по сравнению с аналогичными форматами? есть , вот оно есть, дальше? фу ты почему...

Найс аутотренинг. @ph.zombowsky если вы в каждой теме будете по сотне раз повторять, что формат растет, возможно он действительно когда-нибудь вырастит (не благодаря вам обв). В общем старайтесь. Такой вопрос - а почему среди минусов (которые как мы в итоге узнаем не минусы , а фуфло) отсутствует даже намек, на запрет играть переизданием тех же самых карт? 13 минут назад, oh_rly сказал: Хорошие упражнения на аутотренинг, но вопрос "зачем?" от этого никуда не пропадает, если турниров в ваш формат проходит чуть больше чем ноль в год (видимо это ещё один минус, который не минус).

Давайте подытожим: формат очень дорогой, узкий, скучный и решенный. Но это всё неважно или неверно, потому что... что? P.S: Без хейта, просто там, где я был готов увидеть разъяснение, пост внезапно кончился.

Ты не понимаешь - это же способ играть в мотыгу так, как она задумывалась... NOTES AND RULES INFORMATION FOR CHAOS ORB: If you are playing Chaos Orb in the Old School format, the card's text is “{1}, {T}: Choose a nontoken permanent on the battlefield. If Chaos Orb is on the battlefield, flip Chaos Orb onto the battlefield from a height of at least one foot. If Chaos Orb turns over completely at least once during the flip, and lands resting on the chosen permanent, destroy that permanent. Then destroy Chaos Orb.”(Scryfall note, 2019-01-27)

Лично мне просто не интересно шлепать карточками 93-94 годов. Когда формат только выполз из норвежского клуба (или в какой стране оно зародилось, я не помню), а у меня еще были куски павернайна, я посмотрел деклисты, пораскладывал, понял, что что-то близкое к интересному для меня - это The Deck, но и The Deck как-то не радует. После какой-то очередной статьи Волги присматривался к синей аггре, но пасьянсы опять меня убедили, что лично меня такая Магия не привлекает. Я думаю, у многих так. Формат не вызывает позитивных эмоций с точки зрения геймплея. У кого-то вызывает - те играют, в том числе анпаверед, в том числе выигрывают. Но не у всех.

Ну люди вроде как договорились и по женевской конвенции 1853 года тир-2 < тир-1. Другими словами колоды тир-2 хуже, раз уж вы спросили.

что может быть тупее, чем вкладывать деньги в ротирующийся формат, карты в котором очевидным образом после ротации буквально обесцениваются в разы, зависая мертвым грузом в декбоксах и обменниках? потому я никогда и не думал о сборе колоды в МОДЕРН. а, тема же про стандарт… в стандарт в бумаге даже как-то собрал дечку однажды, сыграл пару дейликов и разонравилось, теплые чувства не самозародились… короче, личной привязанности к стандарту у меня так и не появилось органичным образом. но однажды я наткнулся на одно ВИДЕО. потом статью почитал, дальнейше поясняющую контекст и всякие мелкие моменты сопровождающие происходящее. дальше вам под спойлер, без ознакомления дальше читать пост ЗАПРЕЩАЮ. ну вот. выше — мой любимый...

стрельнуть выйдет видимо, только тир2 деку , видимо капитала так сказать не хватает у игроков формата

Типичный игрок в олдскул)

Метагейм турнира. К сожалению, с подачи визардов последние годы невозможно делить по блокам. Поэтому я буду указывать конкретные годы и, где возможно, блоки. Чаще остальных представлены стандарты 2011/12 (Scars of Mirrodin+Innistrad) и 2018/19 ( Ixalan, Guilds of Ravnica, War of the Spark) - по 5 человек. 2003/04 - спасибо Affinity - на втором месте, 4 человека. 2012/13 - они же Innistrad/Return to Ravnica - отдали предпочтение 3 человека. Всего же на турнире были представлены 16 (!!!) полных двухгодичных циклов стандарта. При этом остались не тронутыми, на мой взгляд, очень интересные годы. Например, не было ни одной колоды из Lorwyn - Alara. А это всё-таки Феи и сильный джанд. К сожалению,...

Причём именно на вот такой модели.

Формат, чтобы барыгам ранних годов мтг было куда сплавлять свой оверпрайснутый никому не нужный по факту картон. Пост аля :"Ищем ололош, кому это все впарить"

Кто-то Пересмотрел онлайн тренингов

Меня зовут Анисимов Рома и я люблю кричевые колоды. Тулбоксы. Велью колоды. Поэтому я не мог отказать себе в удовольствии отыграть исторический стандарт вероятно одной из самых сильных тулбокс колод в истории стандарта: birthing pod-ом. Другой важной причиной является то, что данная карточка забанена в формате модерн. Существуют разные вариации пода, но я выбрал Киблеровскую найю, т.к. именно в данной сборке каждая карта что-то делает сама по себе и является эффективной угрозой. А с 3 гевонский городок даже дорки становятся угрозой, способной закончить партию очень быстро. Более того, я порезал киблеровских borderland ranger и wolfir silverheart, чтобы получить ещё более етб насыщенную колоду, в которой карта соответствует идеям легасевого маверика....

Стоп! Это что - отсутствие стека и прочий бред в виде интерраптов, манасорсов и батчей?

Не хочу лезть в дискуссию, но отмечу: Underworld dreams почти только что был легален в стандарте. Встречаю его иногда в Ареновском эксплорере в чёрном девоушене)

А ну уже неплохо наверное, хз А всё остальное, кроме эстетики о которой спорить очень плохая идея, отсутствует в премодерне? Я в основном с ним сравнивать хочу тк форматы довольно похожи, как модерн и пионер так сказать, одна идея разные кардпулы Две дуалки и колесо кстати и так и так будет как минимум дороже среднего модерна вроде борос бурна или молотка, если продолжать вопрос цены... Рл оно такое. (про рагованов всяких не скажу не то чтобы слежу за их ценами, но всё же сомневаюсь что больше чем у дуалок) Кринж

А, прокси теперь по 40-45 к идут! Жуть.

Хотел написать про дрифт на инвалидной коляске, но меня опередили.