basilis

Ты забываешь, что он один из способов потратить бесконечную ману ищет (это я подавил в себе желание спросить "как вообще такое может прийти в голову - не играть реликварием")

Последний мой опыт игры в констрактед турнирах был настолько стыдным - национал я играл совсем не зная своих и чужих карт (все бы ничего, но я карты и читать не люблю), более того, я часть карт запихнул или не запихнул в колоду, исходя из разведданных голосов в голове (аджани, например, минусовой абилкой у меня поднимал не второй манакост, а второй павер), - что мне хотелось чем-нибудь побыстрее эти впечатления перебить. Тут подвернулось модерновое пптку. Замотанный всякими делами дядя Вова картон мне не нашел, поэтому я решил, что как-нибудь в следующий раз, но в субботу внезапно даже для себя спросил на форуме, не даст ли мне кто-нибудь найтфол-визиря. Тут же откликнулся Никита Секретарев, наших запасов хватило собрать то, что я хотел, без двух вербовщиков. О поиске вербовщиков потом, пока о колоде – расскажу мысли по итогам турнира тоже сразу. Честным в модерне играют только люди, которые от этого получают специальное удовольствие (КТО СКАЗАЛ МАЗОХИСТЫ?). Конкретно это нечестное умеет играть честно и матчи не про танцы с флип коинами вокруг хейта во второй и третьей Визирь - комба, которая с одной стороны быстрая, с другой стороны ты не чувствуешь себя дегенератом – все же взаимодействовать с нею легко. Мне хотелось добавить второе комбо с Retreat to the Coralhelm, потому что реликвариями все равно играть, скрай в комбоколоде не плох, антап дорков тоже, лишние проценты к вероятности убить на третий мне не казались лишними. К тому же есть дополнительные поводы играть синим - рефлектор маги – они отлично ложатся в колоду, еще синий дает какие-то контры/медленных магов и т.д. на случай нечестного, которое не любит взаимодействовать, и на всякие другие случаи. Также хотелось поиграть джейсом – колода его ставит на третий ход, стабильности он добавляет изрядно. Взял первый попавшийся деклист и стал его править (первый попавшийся лист взял вот здесь, там же написаны не совсем бредовые мысли про колоду). Сразу понял, что манабаза джейса не кастит, если с дорком что-то случилось. Придумывать, как съесть рыбку и сделать все остальное одновременно, не стал, от идеи играть Джейсом отказался. В Москве любят честное, большинство правок было сделано исходя из этого. Во-первых, в честных матчах дорки не самая лучшая карта, даже в колоде, где миллион третьих дропов, не хочется играть восемью одномановыми. Тут, кстати, хочется сделать замечание, что во многих билдах, которые почему-то считаются нормальными, регулярно манабаза, сайд и план отсайда части дорков в принципе никак не учитывают друг друга. Без восьми дорков сразу слишком много аккордов становятся не очень. Деклист 4 Noble Hierarch 2 Birds of Paradise 4 Devoted Druid 4 Vizier of Remedies 2 Duskwatch Recruiter 4 Collected Company 2 Chord of Calling 2 Retreat to Coralhelm 4 Knight of the Reliquary 2 Eternal witness 1 Shalai, Voice of Plenty 2 reflector mage 3 militia bugler 1 Rhonas the indomitable 1 nissa, steward of elements 4 Misty Rainforest 4 Windswept Heath 1 Arid Mesa 2 Temple Garden 1 Breeding Pool 1 Hallowed Fountain 1 Sacred Foundry 3 Forest 2 Plains 1 Ghost Quarter 1 bojuka bog 1 Kessig Wolf Run Сайд 3 kor firewalker – против бурна, со штормом влезают 2 path to exile – тут понятно 2 scavenging ooze – весь гринд и помойки 2 negate – с контролями и комбами 1 worship – против людей, спиритов и бурна 2 stony silence – афня, трон, кци, далее со всеми остановками 1 linvala, keeper of silence – мирор и прочее такое, не против колод с имейджами, можно сайдить против джанда 1 reflector mage - понятно 1 quasali pridemage – на удивление практически против всего Нисса пресайд под гриндовые матчи. Шалай отчасти туда же, отчасти привет бурну, отчасти дополнительная запчасть комбы. Баллиста мне не нравится из-за работы исключительно как комбо-запчасти, Ронас все же и с компании вылезает и на стол больше влияет. Тауншип мне показался лишней бесцветной землей и так в не особенно земельной колоде (количество дорков, опять же, я опустил), остальной тулбокс помимо кессига я положил скорее по инерции, кессиг – один из вариантов комбо. В остальном манабаза про прокаст моей паранойи от бурна, которым в Москве играют много, в сайде. Выводы по ощупыванию колоды живьем. Я положил всякой фигни, но это обычное дело при составлении деклистов на коленке. Мне сильно не нравится сайд – он как бы говорит: я играю гриндовые матчи лучше оппонентов, узей на все хватит. По меньшей мере хочется видеть лосяш, увх любят играть, ну и они в широкий спектр матчей. Нисса вроде и нормальная, а вроде и как-то мало делает в короткое время, хочется все же вернуться к идее положить джейса. Мне крайне не понравился тулбокс под реликвария, у меня ощущение, что его кладут по инерции – непонятно, что так хочется убивать квотером и ремувить божукой (помоечные матчи все на скорость), чтобы довольно ценные слоты занимать. Я не стал класть тауншип из-за бесцветности и не уверен, что он нужен. Та же фигня с канопи, слишком много слишком вваливающих колод, да и с гриндами есть чем занять свою манабазу. Еще у меня нет уверенности, что нужно 9 фечей, в гриндах, как ни странно, хочется чуть больше земель, чем есть сейчас. Мне еще перед турниром хотелось видеть Hall of the Bandit Lord в слоте спеллов (болото лежало в том же слоте), в следующий раз обязательно двумя поиграю – без компании сбор комбы слишком телеграфируется, заставлять оппонента в гриндовых матчах бояться непрерывно – бесценно. С ними сразу будет нужно убийство через баллисту, потому что с контролем сначала ходят в атаку, а потом что-то кастуют. Я не уверен насчет первого ритрита, но пока вся мета не пытается неинтерактивно убить быстрее (в Москве не пытается), второй точно не нужен. Какой точный набор третьих дропов правильный - понятие не имею. Но в общем сплеш на синий мне нравится – рефлекторы хороши. И я, кстати, не очень понимаю, почему колодой не играют больше. Сам турнир. Пришел рано-рано, план был взять карт у Никиты, спокойно найти недостающие карты, написать деклист, потрепаться с разными людьми, которых сто лет не видел. Вербовщиков я найти не мог, их не было ни у кого, а план Б. - купить на посту – уперся в отсутствие интернета (не знаю, почему это мешает продаже карт, но 21 век все же, скоро туалеты не будут работать, если интернета нет). В итоге колода у меня собралась минуты за 2 до турнира, а до этого я мрачно прикидывал, как бы так перекроить деклист по ситуации. В итоге сдал его секунд за 10 до геймлосса. Я быстр и все могу, в том числе играть в магию, вииии. 1 тур. Андрей Абрамов. Андрей любит честное, я это знаю, поэтому оставил руку про убили-убили-подискардили. Ну и умер на четвертый ход с надежнейшей закрутки шторма. Отсайдил витнесов, ниссу, рефлектора, добавил узей, нигейты и что-то по вкусу, кажется фаерволкеров. Во второй Андрей решил крутнуться на второй в гоблинов: ритуал, ритуал, манаморфоза, подровал карту, ритуал, подровал карту… - Эээээ? Это я обычно так делаю!!! - Эээээ… Мне кажется, с 10 гоблинов я соскакивал, но с дискардом в респонс (так сейчас экстрадро исправляют) совсем легко соскочить, особенно когда Андрей сам сдался. В третьей я крутнулся на третий с прикрышкой нигейтом, которая не была прикрышкой, потому что ну кто же смотрит, какие земли тапать (с обходом реманда я правда справился). 1-0 Второй тур. Иван Воронцов. Инфект. В первой Ване не дали просто ничего после муллигана. Опять отсайд всякого медленного и божуки, досайд ремувала (рефлектор тоже ремувал) и квазальца, не уверен, сайдил ли линвалу. Во второй у него было как-то все как надо – и дисмембер в реликвария, и клетка под две компании на руке (понятно, что я тут же третью подровал), и спелскайт, чтобы кессиг не работал, и летальная раскачка в неблокируемого инфектера, как раз, когда инфинитная мана появилась. Ну а дальше я убил на третий ход. 2-0. Третий тур. Саша Попов. Люди. В первой меня долго ничем не порят (флибустьер не в счет), только баунсят и запрещают медлин магами существ. Я же пытался надровать что-нибудь, кроме земель. Потом меня начали пороть быстро, но в самый (совсем самый) последний момент я с Ниссы пригнал визиря и сделал вжжж. Досайдил ремувала, квазальца и воршип, отсайдил божуку, ритрит, ниссу и чего-то еще по вкусу Во второй, кажется, были миллионы рефлекторов и порка. В третьей был воршип и пас в статикастера (я технично подставил под первый пинг статикастера друида, чтобы иерарх остался на синюю ману), Саша понял, что ответов на воршип больше нет и сдался. Зря, с какой-нибудь попытки я бы точно взорвал фечу. 3-0 Четвертый тур. Михаил Кедреновский. Эльдрази трон. Собрался убить на третий, но Миша зачем-то мне сказал ремувал. А потом сира. Комбо-брекер! Правда у меня была довольно безумная рука, поэтому все быстро собралось со второй попытки. Честно говоря, не помню, как именно я посайдился, тут можно совсем разные варианты придумать. Скорее всего убирал ритриты и витнеса, добавлял пасы, квазальца, а вот сайдил ли я нигейты вместо чего-то еще – не уверен. Во второй я бы убил на третий, но там был ремувал, поэтому я на четвертый собрался еще раз. 4-0 Пятый тур, паринг вниз. Саша Прокушев. УВ-контроль. Инстинктивно не люблю колоды без третьей, хотя в этот раз это должно играть на меня. На этом матче я вернулся в привычные миры боли Василия С. После враса отрезовил ниссу, порол, но там был какой-то нескончаемый поток карт как надо, а я, посмотрев где-то половину колоду, компании видел только одним способом – с Bugler-а, если точнее, с двух парней – пять компаний. Так матч с контролем не выигрывают. Отсайдил какую-то смесь дорков, рефлекторов и ритритов, добавил узей, нигейты и квазальца. Во второй с другой стороны было все так же, а у меня раздача похуже первой, сначала я думал, что мне ходов не хватит убить, но оказалось, что Саше не хватило времени перевести меня ультимейтом Тефери. Ну и как всегда ачивочки – сдровал всех оставшихся после отсайда дорков стопицотыми дровами, последнюю базовую землю ровно перед пасом. Любишь убивать на третий – люби и карму чистить 4-1 Шестой тур. Миша Йофик. Поайдилися: я, не глядя на стендинги (с мыслью, что скорее всего они хорошие), он – потому что матч не очень. Неожиданно оба прошли в топ, хотя, кажется, могли оба мимо оказаться. Топ 8 Данияр Дыйканов, ув-спириты. Очень простой матч казалось бы. В первой отличная рука. На второй ход Bugler мимо, на третий с сорсеревой компании – никаких квеллеров - после размышлений приходят витнес и реликварий, а не два реликвария (меня практически не пороли, так что рейс легко можно было выиграть без комбы). Реликварию пас, с повторной компании вижу 5 земель и, кажется, птицу, когда уже ушло с учетом фечей восемь-девять земель. Я в итоге собрал бесконечную ману и у меня было где-то три дрова, чтобы получить что-нибудь (аутов реально много), я и получил что-нибудь, а не нужное. Сайжу ремувал, воршип, отсайживаю божуку, ниссу и не помню точно что, что-то из набора витнес-ритрит-аккорд наверное. Во второй после муллигана были практически с самого начала дорк, визирь, два рефлектора, и медленный сбор комбы с помощью аккорда и витнесса. Угадайте, на сколько ходов замедлили рефлекторы Даню? Правильно – ни на сколько. Поскольку кип был с одной землей, я очень боялся скипнуть вторую и получить пас в дорка, пришлось сходить за шоклендом. Из-за этого и невовремя пришедшего шокленда аккорд отдался в контрящего спирита (не мог остаться без блокеров), впрочем, контрольный трус у Дани тоже был, который, как мне кажется, он стремновато потратил сразу, так что меня спасал только воршип, которого как раз не было. Посмотрел полуфинал Дани с Тенью (мне бы бурн, я б ему показал, ух, ну если бы раздавал нормально), еще поел, пришел на вторую финала (дреджу я бы тоже показал, ага), в которой был очень поучительный момент: пилот дреджа кладет на первый антапнутый шокленд и передает ход, Тень радостно кастует гайда. В большинстве случаев, когда в магии дают мяч, надо того-этого, но это не этот случай. Впрочем, на второй ход там был нажористый такой реюнион, так что выдача лишнего дрова с дреджом скорее всего не решила. Спасибо всем за турнир, оппонентам за клевость, Никите за компанию и карты, отдельно спасибо давшим мне рекрутеров (один из этих людей, отзовись, хочу вернуть, но, к сожалению, не знаю имени) и Артуру, который мне нашел человека, давшего рекрутера, и которого мы оставили за бортом топа своим смелым айди.

Автор вроде бы жить на это не собирается:)

Кто более прохладен в смысле? Я честно говоря, уже давно забыл, каким бы я формат хотел видеть и какие баны там, потому что это такая абстракция. Какие аргументы ты хочешь? Про бан лутинга и стиррингсов? Обе карты слишком мощный кард селекшен, который играет в колодах, заметно нарушающих правило четвертого хода. Короче прямо ровно по тем же причинам, что и пондер с преордейном банены (и да, я бы банил больше, хотя у меня другой список нежели у Ромы, но я даже в бан мокса не верю, а, например, ссг очень абстрактно противоречит идеологии формата, не так часто светясь, так что его будет стоить побанить в модерне и во время моих похорон). Я не очень понимаю, чем путрид имп так Лаксу угодил - он издание неонейта и реюниона пропустил, играя какие-то другие форматы? Ститчер не то что нечестный, но ненужный, непонятно зачем на пустом было включать еще одну грейвстратегию. Пс. Жетоны разумеется неплохо с людьми играют, там все кроме рефлекторов и меме из хейта не очень стабильно кастится (а оно и так мейном и этого и так не очень хватает. апд да, пингера забыл, но из того же разряда)

Подожди, но позиция, что нельзя говорить, другой выборки нет, поэтому давайте делать из этой выборки выводы, которые из нее сделать нельзя, - куда более порочна, нет? Тем более тиры колод - вообще плохо работающая концепция, не знаю, зачем за нее держаться. Про лутинги и стирринги: допустим, я бы может как-то иначе банлист строил и все такое, но мы живем в реальности, где у визардов есть довольно устоявшаяся логика банов. Внутри этой логики лутинги и стиррингсы - идеальные кандидаты на бан. Разбан пондера и приордейна - из другой реальности, где кто-то заморочится тестами, сколько карт надо забанить перед тем, как разбанить эти кантрипы. Потому что первым делом вылезет всякая дегенерация ничем не лучше помойки, у которой, кстати, с джейсовыми колодами, может самый разумный матч, а с остальными флип коина на ход убийства и на получение хейта и ответов к нему.

Это приблизительно такая же бессмысленная цифра для каких-то выводов, как и мета московских дейликов. Не, даже более бессмысленная - на московские дейлики хотя бы можно прийти поиграть, отчасти представляя, что встретишь.

На 20 - лутинг, стиррингс в бан (на самом деле я не верю, потому что визарда с банами/анбанами минимум на год отстают)

В Москве-то? Удивительно, что не 50%, а вторая половина бладбрейдами - у нас любят всякой честнейшей фигней играть (это не особенно наказывают, потому что все остальные такие же честные и гриндящие), желательно еще, чтоб она третью партию не играла, если ты не Ясука.

Это правда, хотя мне смутно казалось, что 4-6 ходы критичное окно. Особенно он становится диваном, когда 1+ карта на руке мертвая. Надо просто декбилдить 75 карт все же. Без дюресов плохо - подсчитай, что сделать, чтобы их кастить, где есть избыточные проценты.

Потому что всем известно, с битдаунами все матчи про один сказанный массовый ремувал. Ну т.е. на 16586458776 ранге может быть, но вообще оно не так немножко происходит.

т5 85% на дрове, если чо.

Отчет хороший, но зачем автор вступил в секту дюресов на 8 сорсах?

ну там картами двумя-тремя играть - набор настолько плох, что надежда на раздачу 2/4 с артефактом

БВу, если мне шрифт совсем глаза не сломал, красного много, но дека без угроз будет. пять вскрытых фальконов это зачет.

В листе выше курвы как-то совсем нет (это не факт, что неправильно), умираешь приблизительно тогда же, когда первое действие будет. В вайлде иногда поигрывают локом, довольно близким к типовому, даже рино-магом не всегда уютно, хотя курва ниже и ремувала выше крыши.

Кстати, о Васе. Принесите, на пптку, пожалуйста, 2 Duskwatch Recruiter, horizon canopy и шалая.

Слова Маро противоречат приблизительно всему, что известно о печати дисплеев и промок (зная визардов, думаю, что это не специально, а по идиотизму как всегда, интересно,даже какую не ту оценку они сравнили с какой не той оценкой, по странам, что ли, усреднили) Ну и да, в общем, в Штатах дполнительный дефицит из-за того, что магазины с ВПН точками и продавать не хотели (см., например, статью Дэвиса на ситях про ПТ)

Кирпич - 4/4, когда термин появился, они были не за 4:)

Лол, в том формате половина колод на силеде вваливала норм. Да и на этом формате игра медведем не достаточное условие для каких-то выводах об оппоненте. Начинать с третьего дропа нельзя курву, потому что есть какое-то количество раров в красном, являющихся поводов им играть. А дальше красный неглубокий и все 4/2, 3/2 и гобло с друзьями - ваши. И совсем без курвы, например, требовательный дракон потребует тут же ммм... абсорбировать опыт, неважно, есть ли некст терн ответ или нет. Просто обычно надо придумывать поводы, чтобы не класть вторые дропы, а тут надо знать, зачем кладешь.

А что тут дискутировать, это и на драфте в этом сете верно. А когда Plummet при зеленом мейне в сайде, то кто-то жирует:) Вейт, нвм. Сокурек там про оменсикера (строго лучший второй дроп из честных). ДА, Я ХОЧУ ВИДЕТЬ ЕГО ПОСЛЕ МУЛЛИГАНА, земли из деки (и наоборот, их нехватка) никуда не деваются. Ну и свичеру в силеде чот глуповато не играть.

Довольно оптимистичная оценка состояния.

А чо-как, спойлер полный уже завезли и декбилдерские способности читающему? Пока есть дровающий плейнсволкер и разгон - все в порядке, что-нибудь напихать можно, лишь бы мета позволяла.

А с чем сравниваете? Этот ММ же вроде на более похабномгибком картоне уже печатался.

У Раптора в сайде 6 карт лучше бомбы против днт. Отсайд 6 карт, дальше какое-то шило на мыло. Что бомба лучше трона против днт в таком контексте имеет нулевое значение. Не вопрос, можно мейн и сайд переделать так, что бомба будет строго лучше. Можно, например, убрать две лильки из сайда, будут сразу бомбы нужны, причем даже не в одном матче. Но мы не об этом говорили, мне казалось. Половина чалис дек колоды с лунами - очень лукавая фраза. Формально все верно, на практике на ПТ была треть и для меня, если честно, сюрприз, что треть, а не десятая (я думаю, что если посмотреть результаты, то луны были к тому же на нижних столах, но лень проверять).