celestialserpent

И поверьте, это еще далеко не самый плохой вариант

Ну не знаю, я бы пока не торопился панику разводить. Да - лотус, да - сильный. Да автоинклюд почти в любую колоду, за редким исключением. Да, формат ускорится еще сильнее. Но я бы не сказал, что эта карта должна быть автоматически забанена. Я думаю просто изменится соотношение ответов в колоде - вернется большее количество таргетного ремувала. Имхо, все и так к тому шло.

Плюсую. Недавно одни мой знакомый сказал, что, по его мнению, за последнее время формат стал существенно лучше. Когда я это услышал, я вдруг понял, что тоже так считаю.

Всем привет, Вчера в Единороге на Новослободской поиграть любимый формат нас собралось 20 человек. Список генералов: Решил попробовать для себя нечто новое и собрал Rashmi, eternities crafter. Ну что я вам могу сказать, такого удовольствия от игры за контроль я не испытывал давно. Если Вы не играли Рашми, вы не знаете, что такое настоящий адвантаж! Я не стал класть скипетр и все к нему, так как в Рашми это трехкарточная комба и два бланка, а ими играть не хочется от слова "совсем". Выигрывать мы планируем через Seasons past и допходы. Подобный план также требует гигантского количества маны и трех карт, но все они хотя бы не бесполезны сами по себе, плюс, в отсутствие тюторов, нас частично выручает реданданси. Отыграл за вечер восемь партий. Заранее извиняюсь, если что-то перепутал - события разных партий перемешались у меня в голове.. Первая партия: против Проша, Тешара и Кинана. На второй ход пилот Тешала поставил Drannith magistrate - генералов в столе нет ни у кого. Ладно. Будем превозмогать! За 5 ман разыгрываю Gush - оппоненты смеются: я подровал 2 карты за 5. Нахожу с фечки Mystic sanctuary, возвращаю в руку Gush. Оппоненты опять смеются. После того, как я это сделал в седьмой раз, им было уже не до смеха. Меж тем Кинан забрал Магистрата под свой контроль и попытался выиграть, но, в итоге умер сам, когда нашими стараниями не смог заплатить в апкип за Pact of negation. После этого выиграть было делом техники =) Вторая партия: против Проша, Тешара и Исана. Несколько ходов подряд останавливали Тешара, потом Исана, потом Проша. В итоге, Прош прорвался. Третья партия: против Проша, Филата и Рашми (миррор!) Больше всего запомнился Mindbreak trap одновременно в Food chain Проша и Stroke of genius от Рашми. Прош сдался. Потом была по сути дуэль с другой Рашми, при этом у него в столе была два Rhystic study, а у меня - Rhystic study и Mystic remora. Переборол по сути "миррор" сказав Narset's reversal в свой Veil of summer, когда в стеке было около 10+ спелов. Четвертая партия: против зеленой Сельвалы, Грензо и монеток Очень долгая партия: Сельвала оказывалась на топдеке / в командзоне раз семь. Но, в итоге, все равно прорвалась. Пятая партия: те же На этот раз удалось порезолвить Cyclonic rift, а потом поставить после него Rhystic study. - Выиграл в свой следующий ход =) Шестая, седьмая и восьмая партии: против Сельвалы, Грензо и Корвольда Все эти партии проходили практически по одному и тому же сценарию: я отвечал на первые две пушки и проигрывал третьей (это всегда был Корвольд). Тяжело быть единственным контролем за столом =( Вот такая она, коварная магия. P. S. Играйте в EDH - будьте клевыми =) P.P.S. Респект тем, у кого все же остаются силы и терпение объяснять тонкости формата новичкам, какую бы дичь те не творили =)

Знаешь, я не видел пока ни одной организации, кроме некоторых Старбаксов, где эти меры бы соблюдались полностью и не для галочки. Однако, возможно это обсуждение все же стоит перенести в "нытье"?

Всем привет, Вчера в Единороге на Новослободской поиграть любимый формат нас собралось 30 человек. Фото: Мета: Решил на время разобрать Тимну / Краума и попробовать снова поиграть 5с Food chain, но на этот раз на The First Sliver (лист на 99% совпадает с листом Шейпера). По сути, это квинтэссенция комбы в EDH в пяти цветах: все три "маньяка", консультация, пакт, все под Food Chain, а также все лучшие карты в цвета. Сыграл в общей сложности шесть партий, три из которых выиграл. Причем, скалывается ощущение (возможно ошибочное), что две из проигранных партий не выиграл исключительно из-за своих ошибок: сказал консультация с Laboratory maniac на столе в свой ход, когда мог это сделать на инстанте в ход оппонента в респонс на активацию Jace's archivist, и отдал ответ на чужой Food chain тогда, когда в этом не было необходимости. Впечатления от колоды очень неоднозначные. С одной стороны, последний раз я играл ФЧ еще до выхода щепки на Тазри. С тех пор колода стала только лучше - еще более завершенной и сбалансированной. Она практически идеальна. С другой стороны, будучи Food chain колодой, мы вынуждены пожертвовать значительным количеством слотов и генералом в пользу комбо и тем самым практически лишаем себя возможности гриндить. А вот быстро прорываться получается далеко не всегда. Так что получается, что если мы сдали себе движок кард адвантажа - у нас все хорошо, а если нет, то мы сидим и грустим, так как в комманд зоне у нас бесполезный бивень. Плюс, для меня, Food chain колоды имеют, пусть и элегантный, но все же слишком линейный план на игру. Поэтому я скорее всего вернусь к родному не раз доказавшему себя на деле шторму =) P. S. Играйте в EDH, будьте клевыми!

Ребята молодцы. Всегда интересно слушать. Единственное, по-моему, кто-то рога и нимб перепутал местами =)

Гоша, спасибо за отчет! Хочу заметить, что террористом в той партии был ты =) За столом три быстрые комбо колоды и одни контроль. Функция контроля - замедлить игру. Договариваться же одной комбе с другой чревато. Мне также очень понравилось то, что мы таки придумали пайл, который обходит грейс, и даже с дополнительной прекрышкой!

Ты решил не создавать отдельную тему?

@Funwithknives @ph.zombowsky Спасибо большое за отчеты!

Гостям из прошлого настоятельно рекомендуется не палиться на форуме, чтобы не привлечь внимание компетентных органов (никогда не знаешь, где работает твой оппонент, - еще одна причина быть всегда вежливым =)), а также пристально изучить кривую цен на Mox diamond и Lion's eye diamond, а также прочитать статью из википедии про биткоин.

Всем привет, На прошедшем турнире пилотировал Идриса. Деклист идентичен моему деклисту с предыдущего турнира. Единственное изменение, о котором я задумывался - замена Duress на Lightning bolt, но, в итоге, не стал ничего менять. Заранее извиняюсь, если перепутал генералов или кого-то забыл. Первая партия: против Rashmi, eternities crafter crafter, Tymna the weaver / Thrasios, triton hero, ? К сожалению не помню третьего генерала. Партия получилась забавная. Мулиганюсь до 5. Первые пару ходов все рампятся, ставят генералов. Идет второй, все затапаны, у меня 1 земля, в руках - Ad nauseam (найден тютором на первый), Lotus petal, Dockside extortionist, Noxious revival. Третьего ленддропа нет, сожалению, а на столе всего 4 артефакта, - маны на тошноту не хватает. Решаю не ставить генерала, а передать ход. Оппоненты дерутся за нерелевантные спелы в стеке. В свой ход говорю Ad nauseam, думаю, сейчас рашми мне ее поконтрит, а я ее верну при помощи Noxious revival и разыграю на следующий ход. Последняя карта контры у пилота Рашми в руке оказывается Narset reversal. Мда, приплыли. Вторая партия: так как нас 33 человека, кому-то должен был достаться бай, он достался мне. К сожалению, бай по регламенту равноценен ничьей. Огорченный иду обедать =) Третья партия: против Baral, chief of compliance, Azami, lady of scrolls, Emry, lurker of the loch Помните анекдот про белую девушку и шесть негров? Примерно так я себя и чувствовал. От безысходности ходил генералом в атаку и играл в контроль!. Меж тем в пятый раз в руку возвращалась азами, эмри взрывала очередную спелбомбу, пытался крутиться бараль. Ах да, забыл сказать, все это происходило под Telepathy. Как вы думаете, чем все закончилось? Правильно, ничьей. Четвертая партия: против Baral, chief of compliance, Sisay, weatherlight captain, Yidris, maelstrom wielder (о "миррор"!) Идрис оказывается в странной кричевой сборке, но резвый. На 2-3 ход собирает комбинацию Incubation druid и Vigean graftmage, выходит в инфинит, комбопис ему ломают дикеем, он пытается поконтрить его пактом, - неуспешно =) Он все равно выходит в инфинит в респонс на дикей. Пытается поставить Riku of two reflections, его контрит Бараль. В итоге, он передает ход и ... проигрывает в апкип, так как не может заплатить за пакт. Сисей находит Lavinia, azorius renegade. Я иду в атаку Идрисом, а потом ломаю дикеем Лавинию. Каскад, каскад, продираюсь через контру от Бараля, Mind's desire, победа! Пятая партия: против Mizzix, the izzmagus, Kenrith, the returned king, Rielle, the everwise Идрис выходит на второй, пытаюсь крутиться на третий, сбрасываю контру Урзе, но меня останавливает форса от Риэль. Кенрит ставит Defening silence. Мда, приплыли. Потихоньку собираю руку, Риэль тем временем бегает в атаку в Урзу (у него единственного не было блолкеров). Пытаюсь сказать assassin's trophy, Кенрит показывает Veil of summer. Меж тем Риэль бежит в Урзу, тот молит о пощаде, но пилот Риэль неумолим! Я же нахожу дикей и таки ломаю Defening silence. Кенрит предлагает Cyclonic rift с перегрузкой. Ладно, кого парит. Thoughtseze в Риэль, скинуть Pact of negation. Вновь выставить манакамни, Underworld breach, Mind's desire на 6, Lion's eye diamond, Lion's eye diamond, Mind's desire, на 9 - я думаю, вы поняли. Восемь очков, я в финале! Финал: против Jhoira, weatherlight captain, Kinnan, bonder prodigy, The first sliver Данная игра вызывает у меня весьма противоречивые чувства. Это тот случай, когда все приняли контринтуитивные, но рациональные решения, которые привели к абсурдной ситуации. Пытаюсь крутиться на второй, но в Demonic tutor прилетает Narset's reversal от Кинана. Сам кинан на свой третий ход имеет миллион маны, генерала, а также ставит Rhystic study и говорит Sylvan tutor за каким-то Эльдрази. Пилот щепки в свой третий ход принимает решение крутиться - мы с маратом затапаны, Кинан готовиться выиграть, а ситуация лучше не становится. Он ставит Food chain и уговаривает (успешно!) Кинана его не контрить. Тот соглашается, дровает 90+ карт, а потом баунсит весь стол при помощи Cyclonic rift с перегрузкой. В процессе щепка пыталась порезолвить Silcence и Veil of summer - все поконтрили. В свой ход я попытался порезолвить Timetwister - его поконтрили. Потом я отбаунсил последний манакамень Кинану, в надежде, что пилот Джойры что-то сможет сделать с этим. Он смог - Helm of awakening, Cavern of souls на гоблинов, Dockside extortionist с каверны на 8+, Jhoira, weatherlight captain, артефакт, артефакт...Ход до Кинана так и не дошел. Вот такая она, коварная магия. Марата с заслуженной победой! Всем спасибо за замечательные партии!

Transmute artefact, Timetwister и канделябра не принципиальны, - есть мнение, что в Джойре эти карты не нужны совсем, а вот моксы, монолиты и крипт очень желательны.

Я бы собирал ее сейчас как-то так: Как ни странно, кантрипы все смело можно резать ради дополнительных ноликов, типа Tormod's crypt P. S. Сорри, функция деклиста глючила, и мне надоело с ней возиться

@jfkSent Какие существа лишние? - почти все =) Мы выигрываем на 3 - 4 ход. Все дорогое или ничего не делающее в ход закрутки, к сожалению, бесполезно. Я бы оставил только Dockside extortionist, riddlesmith, etherium sculptor и стену, которая перенацеливать умеет. Много ли будет контры - нет, в основном та, что я перечислил - вся хорошая за 1 или за 0. Наши западные коллеги любят собирать джойру в тяжелый контроль или стакс, но, мне кажется, это какое-то извращение. Без генерала в столе мы диван и ничего не можем - с этим придется смириться. Это почти в у всех дек в этих цветах так. Баблы - да, все, что делает парадокс лучше, хорошо. Ристик тоже ок. Скорее всего нужны еще брич и лед. Чара, которая удваивает дров, - винмор. Я бы не играл такой, но это на твое усмотрение Могу, если хочешь, завтра кинуть лист, как я бы ее сейчас собирал.

@jfkSent На самом деле, играть полной комбой из kci не обязательно, я бы даже не стал класть в колоду никакие другие куски из этой комбы кроме самой печки. Ряд советов: 1. Главная сила джойры - в ее консистентности, так как у нас много взаимозаменяемых карт: артефактов за 0/1 и того, что эти артефакты баунсит в руку. Собсвтенно, джойра - эта лучшая дека для Paradoxical outcome. Играл бы всеми картами с похожим эффектом, в то числе Hurkyl's recall и Retract. Также играл бы всем, что нам эти эффекты ищет, то есть mystical tutor,merchant scroll и Intuition. 2. Играл бы всеми способами защитить комбу - вся хорошая контра за 0 / 1 - pact of negation, dispel, swan song, pyroblast, red elemental blast, fierce guardianship, deflectig swat, mental misstep, ну и Force of will и flusterstorm. 3. Помимо контры нужен баунс, так как оппоненты любят стакс - chain of vapor хорошо сочетается с нашим планом на игру. Еще мб запихнул бы abrade. Не вижу cyclonic rift. Мб нужно даже играть всякими into the roil. 4. Нещадно бы порезал существ. На самом деле, не нужно так много "I win" эффектов. Достаочно одного или двух, например, aetherflux reservoir - тебе не нужно уходить в инфинит, у тебя и так почти вся колода будет в руке, если все пошло по плану, а если нет - они тебе не помогут. Освободившееся место лучше заполнить тюторами, которые позволяют тебе быть более гибким и искать то, что нужно в конкретный момент для решения конкретной задачи (Fabricate). Не вижу Dockside extortionist, а также лучшего друга джойры - урзу. 5. Из полезных перманентов не вижу Mystic forge и Words of wind - с последней ты можешь выйти в интфинит, если хочешь, и отбаунсить вообще все перманенты за столом. С джойрой еще хорошо играет удешевление на артефакты типа helm of awakening и иже с ним. Sensei's divining top тоже хорошо работает с генералом. 6. Мб играл бы колесами - windfall, wheel of fortune 6. Джойра пожалуй сильно выигрывает от дорогих камней за 0 - mox diamond, mana crypt итд. Вообще хорошо все, что разгоняет нас в генерала, в том числе и jeweled amulet. Фечки тоже хороши, особенно синие, так как таскают нам mystic sanctuary и позволяют говорить парадокс дважды =) Как то так, мб что забыл, удачи! Storm must go on!

А разве это не так?

Что-то маловато - в былые времена эта тема страниц по восемь собирала. Эх, ЕДХ умирает!

Ну да, просто еще прибавляются лучшие красные стейплы.

Тут вопрос билда - если зенит под музу и более гриндовый билд, то мб и саблезуб лучше. Барин умеет по праздникам стакс-кричей баунсить. Можно еще новым единорогом играть.

Вы меня кажется не поняли, я про связку Barrin, master wizard + Dockside extortionist. Они не заменяют, а дополняют друг друга. Можно еще крутить гоблина через сак аутлет и способность кенрита, или через проджект имаджа

Имхо, очень прохладный план, который требует доп условий, да еще и редко работает не в свой ход. Но хозяин - барни. Кстати о баринах, им бы я тоже играл - выходит в инфинит с доксайдом.

Про дуалки тебе уже все написали. Сила тоже не вижу, как и мокс даймонда и манадрейна. Mayhem devil странный чойс. Зачем он тут? Играл бы и deflecting swat и fierce guardianship, несмотря на то, что у нас генерал дорогой. Force of negation не играл бы - не умеет защищать свой план на игру. Конфидантом не играл бы - медленноват, да и бьет больно. Маловато разгона - играл бы в больше дорков - мб убрал бы камни за 2 и положил дорков за один и приста титании. Dark ritaul может помочь поставить генерала или покастить тошноту. Чайник в кенрите тоже не всегда хороший, могут и генерала побаунсить, придется переставлять. Оракул с консультацией - это тоже часто фри вин с низким оппортьюнити костом, чего бы им тут не играть? Еще из странных техов мне последнее время нравится око =) В общем, есть странные решения по слотам.

Вчера вечером смог таки оторваться от ремонта и выбраться поиграть любимый формат в Единорог на Новослободской. Подхожу к кассе и пытаюсь оплатить купон. На меня очень удивленно смотрит сотрудник клуба и говорит, что в коммандер сегодня почти никого нет. Как показала дальнейшая проверка, "почти никого" - это 5 столов, за одним из которых мне и нашлось место. С собой у мня были только Тимна/Краум в гудстафной сборке - все хорошие карты в цвета. Так как пришел поздно, успел отыграть только три партии. Первая партия против Урзы и Иналы: земля, mana crypt, Drannith magistrate - где-то рядом грустит пилот Урзы. Второй ход - Тимна, третий - Краум. Пилот Урзы зачем-то ставит Winter orb. Видимо, это какой-то глубоко зашитый рефлекс: не знаешь, что делать, играй стакс. Можно было даже поконтрить, но зачем, ведь это мне тоже на руку, особенно учитывая тот факт, что он не может сломать паритет без генерала. Ходим в атаку, дроваем карты. Останавливаем закрутку Иналы. Когда у Урзы было уже 16 единиц командирского урона, он решает забрать при помощи Gilded drake моего Краума. Ммм... ну ладно. В конце хода сломать Winter orb, в свой ход разыграть Underworld breach, Smothering tithe и пару колес. В какой-то момент оппоненты решают сдаться. Вторая партия против тех же. Кипаю честную руку без быстрого разгона. Совместными усилиями останавливаем Иналу. Видимо о отчаяния ее пилот затапывается и ставит генерала. Пилот Урзы также затапывается в Consecrated sphinx. Ну ладно, Oracle of tassa, demonic consultation, нет ответов? Третья партия: те же плюс Xyris, the writhing storm. Партию играли часа полтора. Из того что запомнилось: Урза переходил под контроль разных игроков раза три, Инала пыталась крутиться раза четыре (последний - успешно). Было сказано шесть колес. Урза, взяв всю колоду с Consecrated sphinx не смог переконтрить меня с Иналой - ему банально не хватило контры (а мы ему говорили не прорываться, но он нас не послушал =)). Вот такая она, коварная магия. Играйте EDH, будьте клевыми! P.S. Напоминаю, что уже очень скоро состояться очередной большой турнир. Самое время искать карты, если вы еще этого не сделали!

По Вашей логике получается, что самая казуальная игра - это шахматы =) С моей же точки зрения, казуальность/соревновательность вообще никак не связана с ценой и разнообразием: низкий порог вхождения не делает игру более соревновательной, также как и высокий порог. Тоже самое справедливо и в отношении разнообразия. Для меня, "казуальность" - это отношение того или иного человека к чему бы то ни было. Поэтому и говорят, что казуальность (впрочем, как и соревновательность) - в голове. Поэтому бравл может быть и топ формат, где такое отношение уместнее всего, но точно не потому, что он самый дешевый или самый разнообразный.