celestialserpent

Напоминаю, что турнир уже скоро, пора бы уже искать карты!

Playing casual is suffering =)

@Santadir @ph.zombowsky Спасибо за отчеты! Надеюсь, вы оба будете публиковать их здесь и впредь. Если играете по особым, отличным от официальных, правилам/банлисту - пишите об этом в теме заранее, а то желание присоединиться может быть, а вот собранной колоды под заявленные условия - далеко не всегда =)

Ну, в таком случае ты знаешь, что эти самые профессионал им сейчас играют и в короле, и в тк, и в штормах - то есть в любой колоде с красным.

Точно! Значит партий было пять.

Всем привет, Вчера в MetaGame на Павелецкой... Вчера решил в кое то веке выбраться в Единорог на Новослободской и посмотреть на мифическое царство непуганых казуалов, которые там якобы по четвергам собираются играть в ЕДХ. Чтобы, так сказать, на своей шкуре прочувствовать, каково это, быть "московским пабстомпером" (еще одна мифическая фигура), грозой казуалов, а также потому что это была единственная полностью собранная, без проксей, колода на утро четверга, взял ТТ суши халка (примерный лист). В общем, не буду томить Вас долго в ожидании развязки: казуалов я так и не нашел (видимо, хорошо прячутся=)), большинство лиц были знакомы по Павелецкой или по предшествующим турнирам. В итоге, весь вечер играл с другими ТТ (КСТ?), Чуланом и Тимной/Краумом. Всего сыграли таким составом четыре (?) катки, две из которых удалось выиграть: первую, раздав себе флэш и халка на руку; вторую, поставив оракула на третий и сказав консультацию; третью, в респонс на закрутку чулана. Самой интересной вышла четвертая партия, которую мы играли часа два. Сначала вперед вырвались ТК, но их укоротил Чулан, поставив Stony silence, в отместку пилот ТК поставил Cursed totem... Через некоторое время на столе появились также Aven mindcensor, Ashiok, Notion thief... ну, я думаю вы поняли, это была одна из "тех самых партий". Стол Чулана все рос и рос...В итоге, в лучших традициях cEDH, я зачем-то поконтрил делюж (!), а потом сломал тотем (!!) и передал ход (!!!). Вопреки моим стараниям, выиграл таки не Чулан (Look at my bird, my bird is amasing @Antalis), а другие ТТ, собрав на свой ход комбу через три контры. Вот такая она коварная магия! Играйте ЕДХ, будьте клевыми!

Не могу согласиться, по факту все равно выигрывают те, кто умеют играть в эту игру и умеют билдить деки, работают над собой и над колодой. Это даже на казуальном уровне видно: у тех же геймнайтс выигрывает чаще Джош Ли Квай (или как его там) по вышеобозначенным причинам. Отсутствие изменений - лишь иллюзия. Всегда идет развитие или деградация.

А смысл? Даже если Вы им ничего не скажите, они все равно туда придут.

Уважаемый @TeOr никогда не было в реальности такой ситуации, чтобы треть играла леовольдами. Да, это был популярный генерал, но не более того. Уж точно не популярнее трасиоса сейчас, а трасиос популярен, в основном, как раз в cEDH мете. То есть, его много в относительно небольшом срезе игроков. Бедные, их пожалеть нужно! Они в любом случае будут защищаться внеигровыми мерами, так как в рамках любого "нормального" банлиста некоторые люди (и я в том числе) будут стремиться собрать оптимизированные колоды. Так что да, get good or go home. Какой вообще смысл соревноваться в чем бы то ни было, если ты не стремишься выиграть и не пытаешься стать лучше? Ведь половина фана этой игры, это найти, что можно сделать в колоде лучше, как можно выиграть в той или иной непростой ситуации итп. Так это они идиоты, а не Вы. Это не отменяет того факта, что Вы дали грамотный совет. Все с точностью до наоборот. Они как раз не хотят принимать реальность в том виде, в каком она есть. Им не нравится, что формат в целом становится быстрее, консистентнее, и большим бесполезным карточкам остается все меньше места. Даже если Вы посмотрите на видео Command Zone, вы заметите, что если в старых видео всякие Джоши и иже с ними ходят в атаку большими монстрами, то сейчас все больше и больше синергии, комбо и прочего. Да, оно собрано из палок, а не стейплов, но даже так изменения налицо.

там весь банлист очень странный

Это, конечно, очень сильная карта, но я бы не сказал, что она сломает формат. Тут несколько соображений: 1. Во-первых, не в бане карты сильнее гифтов, либо сопоставимые по силе. 2. Ее разбан усилит пару фринджевых стратегий (Миззикс и ко). Да, это также усилит кесс, но в ней интуиция уже делает тоже самое, так что лишь повышаем консистентность. 3. Это тютор, с которым оппоненты могут по-разному взаимодействовать: то есть не только контрой, но и например через грейв. Либо отдав на руку то, с чем они могут взаимодействовать. 4. Это дипломатичная карта, то есть, как и с интуицией, можно договариваться. 5. Гифты в строгом смысле не запрещены ни в одном вечном формате (в отличие от того же демоника): ни в винтаже, ни в легаси, где они тоже инстантовый тютор и даже были сборки с ними. Они активно играют лишь в модерне, где вроде не видно, чтобы они ломали формат. 6. Да, это инстантовый тютор, но он все еще стоит 4 маны, а это по текущим стандартам очень много. На данный момент за 2 маны можно на инстанте выиграть игру, а за пять взять в руку пол колоды. Мне кажется, вы переоцениваете "синглтоновость" едх, формат лишь кажется рандомным, на деле являясь им лишь весьма относительно. А чего бы нет? Я за усиление всех стратегий. Даже у эльфов есть право играть сильными карточками =) Или вы их совсем за людей не считаете?

Так я, вроде, о том же

Текущая версия банлиста не помогает никому, если уж на то пошло =) Напрашивалась шутка про "проблемы казуалов и шерифа", но, пожалуй, воздержусь. Если же серьезно, если вы считаете это проблемой на казуальном уровне, то почему она вдруг перестает быть таковой на уровне соревновательном? До сих пор помню, как собирался ехать в Италию играть дуэльник, а там был друой банлист (не френч, а левиафан). Поверьте, тоже не очень удобно.

Леовольд, конечно, неплох, но, мне кажется, Вы его переоцениваете. мы играли ноу бан турнир, поверьте, это не самое больное, что есть в формате, причем даже не рядом. Может, все таки, наоборот: банлист нужен cEDH, а казуалы могут все что угодно отрегулировать правилом 0 (ведь для них оно и было придумано)?

Ну, леовольд близко не валялся рядом с лотусом, не говоря уж о, например, тинкере, реколе, и некоторых других картах. Все эти предложения были мной высказаны еще раньше, и исходят из концепции минимального банлиста. На мой взгляд, ни один из этих разбанов не сломает ничего в текущем CEDH, только вернет некоторые варианты построения ТТ, контролей, а также несколько фриндж стратегий. Ранее уже говорил, что, по моему мнению, банлист - это для тех, кто играет формат на соревновательном уровне, считаю, что казуалы здесь вообще не причем. @goodspeed вот ты в реальности абсолютно адекватный здравомыслящий человек, зачем же так себя на форуме вести?

Всем привет, Вчера в MetaGame на Павелецкой нас собралось 16 человек. Список генералов: На фото не попали Ishkanah, grafwidow и Anje Falkenrath Пытаясь определиться, чем же пойти на турнир, я пилотировал весь вечер поочередно две колоды: ТТ (сушихалк) и Джелева (гриксис шторм). Первая партия (ТТ) против Анже, Анимара и других ТТ Партия получилась довольно забавной. на первый все, кроме Анже, псотавили по дорку. ТТ на второй ищет Flash на топдек, я - Force of will в руку (Flash был уже в руке=)). На третий ТТ и я поставили по spellseeker за Summoner's pact. Дальше был мексиканский стендоф. нервы у пилота дугих ТТ сдали раньше, он разыгрывает Flash - Я говорю Summoner's pact за халком и говорю свой Flash в респонс. Анимар пытается контрить мой Flash при помощи Delay, кидаю в него форсу. Победа! Правильнее, скорее всего было играть свой Flash в респонс на триггер оракула. Вторая партия (ТТ): против Ишаны и других ТТ. В респонс на трггер оракула получил Angel's grace, сдался, - ТТ предсказуемо заборол Ишану. Третья партия (ТТ): те же Накопил тонну ресурсов, порезолвил Ad nauseam, выиграл. Четвертая партия (ТТ): против Виндрейса и ТТ. Получил Pyroblast во Flash от кота, не смог заплатить за пакт, предсказуемо выиграли другие ТТ. Пятая партия (Джелева): против Виндрейса и ТТ Мне раза три ломали генерала. В итоге, пилот ТТ в 4 хитах пытается порезолвить Ad nauseam и Angel's grace под Trinisphere и Damping sphere, предсказуемо маны не хватает, он проигрывает . В конце его хода: Cyclonic rift, в свой - Windfall, нашли Underworld breach. Победа. Шестая партия (Джелева): те же. В респонс на Wildfire от кота разыгрываю Gush за альтернативную стоимость (всегда мечтал так сделать!), остаюсь с Sol ring и Copy artefact в Sol ring, ТТ отправляется в ад - без земель и дорков. Два лэнддропа, Ad nauseam, победа. Седьмая партия (Джелева): ТТ и ТТ Отдаю коту своего халка. Было долгое позиционное противостояние, в итоге, два раза пытался выиграть, был остановлен, а, в итоге, выиграл пилот ТТ, который порезолвил Ристик (пилот кота). Вот такая она, коварная магия! Играйте ЕДХ, будьте клевыми!

Вы переживаете от того, что они не могут у Вас выиграть? - так это их проблемы, а не Ваши. Говоря словами классика: "Требовать от силы, чтобы она не проявляла себя как сила, чтобы она не была желанием возобладания, желанием усмирения, желанием господства, жаждою врагов, сопротивлений и триумфов, столь же бессмысленно, как требовать от слабости, чтобы она проявляла себя как сила."

Как это ни грустно, но даже тех игроков, которых Вы описываете, не очень много - по сравнению с "кухней" все меркнет. Когда я, подобно Вам, ранее писал, что ЕДХ - плохой формат для новичков, требующий умения играть и знания довольно большого кардпула, меня закидывали фейспалмами. Если Кадена станет сильнее - это же прекрасно, формат это точно не сломает. Профет уилит именно контроли, что имхо не так уж и плохо. Никто и не говорил, что хорошая колода должна быть сложной. Более того, с точки зрения винрейта, лучше, кода она проще в пилотировании. Однако тут важно не только, как выигрываем, но и весь шелл вокруг - в 12-14 годах практически не играли дорками (кроме эльфятников), даже в колодах самых сильных пилотов лежали Skyshroud claim и cultivate! Все течет, все изменяется. Лет через пять флэш покажется вообще детскими игрушками.

Не хочу тебя расстраивать, но на определенный момент это была вершина карточной мысли в EDH, то есть вполне себе колоды соревновательного уровня. Я помню бан профета - тогда он лежал в очень многих колодах. С тех пор очень многое изменилось. И дело не только и не столько в новых картах - на формат стали смотреть по-другому, сильно возросли скорости, иначе оцениваются многие карты. Я до сих пор помню, как кто-то говорил. что ристик - так себе карта, ведь за нормальным столом за него всегда доплачивают!

Ты уверен, что ты за казуальным столом играл?

Мне всегда казалось, что мы переоцениваем казуалов. За исключением тех немногих идейных казуалов", кто специально занижает уровень колод (у меня есть подозрение, что их еще меньше, чем тех, кто играет cEDH, или хотя бы сопоставимые количества) большую часть составляет именно т.н. кухня. То есть большая часть игроков в коммандер просто купили готовые преконы и не имеет представления не только о том, что вообще возможно в формате, но вообще, что есть какой-то там банлист. Я до сих пор помню, что первый раз столкнувшись с этим явлением в 8 классе был очень удивлен - до того я даже не знал, что такое может быть! Банлист нужен прежде всего для регулирования игры на соревновательном уровне, но, как известно, комитет пошел по другому пути.

Из релевантного и не очень сломанного? Такие: Emrakul, the Aeons Torn Gifts Ungiven Griselbrand Leovold, Emissary of Trest Paradox Engine Primeval Titan Prophet of Kruphix Recurring Nightmare Rofellos, Llanowar Emissary Sundering Titan Sylvan Primordial Upheaval

Я бы разбанил такие Biorhythm Braids, Cabal Minion Coalition Victory Emrakul, the Aeons Torn Gifts Ungiven Griselbrand Iona, Shield of Emeria Leovold, Emissary of Trest Panoptic Mirror Paradox Engine Primeval Titan Prophet of Kruphix Recurring Nightmare Rofellos, Llanowar Emissary Sundering Titan Sway of the Stars Sylvan Primordial Upheaval Worldfire Практически все это усиливает контрольные стратегии, либо является комбоаутом в них, либо не делает ничего.

Ждем ответа от клуба