celestialserpent

там весь банлист очень странный

Это, конечно, очень сильная карта, но я бы не сказал, что она сломает формат. Тут несколько соображений: 1. Во-первых, не в бане карты сильнее гифтов, либо сопоставимые по силе. 2. Ее разбан усилит пару фринджевых стратегий (Миззикс и ко). Да, это также усилит кесс, но в ней интуиция уже делает тоже самое, так что лишь повышаем консистентность. 3. Это тютор, с которым оппоненты могут по-разному взаимодействовать: то есть не только контрой, но и например через грейв. Либо отдав на руку то, с чем они могут взаимодействовать. 4. Это дипломатичная карта, то есть, как и с интуицией, можно договариваться. 5. Гифты в строгом смысле не запрещены ни в одном вечном формате (в отличие от того же демоника): ни в винтаже, ни в легаси, где они тоже инстантовый тютор и даже были сборки с ними. Они активно играют лишь в модерне, где вроде не видно, чтобы они ломали формат. 6. Да, это инстантовый тютор, но он все еще стоит 4 маны, а это по текущим стандартам очень много. На данный момент за 2 маны можно на инстанте выиграть игру, а за пять взять в руку пол колоды. Мне кажется, вы переоцениваете "синглтоновость" едх, формат лишь кажется рандомным, на деле являясь им лишь весьма относительно. А чего бы нет? Я за усиление всех стратегий. Даже у эльфов есть право играть сильными карточками =) Или вы их совсем за людей не считаете?

Так я, вроде, о том же

Текущая версия банлиста не помогает никому, если уж на то пошло =) Напрашивалась шутка про "проблемы казуалов и шерифа", но, пожалуй, воздержусь. Если же серьезно, если вы считаете это проблемой на казуальном уровне, то почему она вдруг перестает быть таковой на уровне соревновательном? До сих пор помню, как собирался ехать в Италию играть дуэльник, а там был друой банлист (не френч, а левиафан). Поверьте, тоже не очень удобно.

Леовольд, конечно, неплох, но, мне кажется, Вы его переоцениваете. мы играли ноу бан турнир, поверьте, это не самое больное, что есть в формате, причем даже не рядом. Может, все таки, наоборот: банлист нужен cEDH, а казуалы могут все что угодно отрегулировать правилом 0 (ведь для них оно и было придумано)?

Ну, леовольд близко не валялся рядом с лотусом, не говоря уж о, например, тинкере, реколе, и некоторых других картах. Все эти предложения были мной высказаны еще раньше, и исходят из концепции минимального банлиста. На мой взгляд, ни один из этих разбанов не сломает ничего в текущем CEDH, только вернет некоторые варианты построения ТТ, контролей, а также несколько фриндж стратегий. Ранее уже говорил, что, по моему мнению, банлист - это для тех, кто играет формат на соревновательном уровне, считаю, что казуалы здесь вообще не причем. @goodspeed вот ты в реальности абсолютно адекватный здравомыслящий человек, зачем же так себя на форуме вести?

Всем привет, Вчера в MetaGame на Павелецкой нас собралось 16 человек. Список генералов: На фото не попали Ishkanah, grafwidow и Anje Falkenrath Пытаясь определиться, чем же пойти на турнир, я пилотировал весь вечер поочередно две колоды: ТТ (сушихалк) и Джелева (гриксис шторм). Первая партия (ТТ) против Анже, Анимара и других ТТ Партия получилась довольно забавной. на первый все, кроме Анже, псотавили по дорку. ТТ на второй ищет Flash на топдек, я - Force of will в руку (Flash был уже в руке=)). На третий ТТ и я поставили по spellseeker за Summoner's pact. Дальше был мексиканский стендоф. нервы у пилота дугих ТТ сдали раньше, он разыгрывает Flash - Я говорю Summoner's pact за халком и говорю свой Flash в респонс. Анимар пытается контрить мой Flash при помощи Delay, кидаю в него форсу. Победа! Правильнее, скорее всего было играть свой Flash в респонс на триггер оракула. Вторая партия (ТТ): против Ишаны и других ТТ. В респонс на трггер оракула получил Angel's grace, сдался, - ТТ предсказуемо заборол Ишану. Третья партия (ТТ): те же Накопил тонну ресурсов, порезолвил Ad nauseam, выиграл. Четвертая партия (ТТ): против Виндрейса и ТТ. Получил Pyroblast во Flash от кота, не смог заплатить за пакт, предсказуемо выиграли другие ТТ. Пятая партия (Джелева): против Виндрейса и ТТ Мне раза три ломали генерала. В итоге, пилот ТТ в 4 хитах пытается порезолвить Ad nauseam и Angel's grace под Trinisphere и Damping sphere, предсказуемо маны не хватает, он проигрывает . В конце его хода: Cyclonic rift, в свой - Windfall, нашли Underworld breach. Победа. Шестая партия (Джелева): те же. В респонс на Wildfire от кота разыгрываю Gush за альтернативную стоимость (всегда мечтал так сделать!), остаюсь с Sol ring и Copy artefact в Sol ring, ТТ отправляется в ад - без земель и дорков. Два лэнддропа, Ad nauseam, победа. Седьмая партия (Джелева): ТТ и ТТ Отдаю коту своего халка. Было долгое позиционное противостояние, в итоге, два раза пытался выиграть, был остановлен, а, в итоге, выиграл пилот ТТ, который порезолвил Ристик (пилот кота). Вот такая она, коварная магия! Играйте ЕДХ, будьте клевыми!

Вы переживаете от того, что они не могут у Вас выиграть? - так это их проблемы, а не Ваши. Говоря словами классика: "Требовать от силы, чтобы она не проявляла себя как сила, чтобы она не была желанием возобладания, желанием усмирения, желанием господства, жаждою врагов, сопротивлений и триумфов, столь же бессмысленно, как требовать от слабости, чтобы она проявляла себя как сила."

Как это ни грустно, но даже тех игроков, которых Вы описываете, не очень много - по сравнению с "кухней" все меркнет. Когда я, подобно Вам, ранее писал, что ЕДХ - плохой формат для новичков, требующий умения играть и знания довольно большого кардпула, меня закидывали фейспалмами. Если Кадена станет сильнее - это же прекрасно, формат это точно не сломает. Профет уилит именно контроли, что имхо не так уж и плохо. Никто и не говорил, что хорошая колода должна быть сложной. Более того, с точки зрения винрейта, лучше, кода она проще в пилотировании. Однако тут важно не только, как выигрываем, но и весь шелл вокруг - в 12-14 годах практически не играли дорками (кроме эльфятников), даже в колодах самых сильных пилотов лежали Skyshroud claim и cultivate! Все течет, все изменяется. Лет через пять флэш покажется вообще детскими игрушками.

Не хочу тебя расстраивать, но на определенный момент это была вершина карточной мысли в EDH, то есть вполне себе колоды соревновательного уровня. Я помню бан профета - тогда он лежал в очень многих колодах. С тех пор очень многое изменилось. И дело не только и не столько в новых картах - на формат стали смотреть по-другому, сильно возросли скорости, иначе оцениваются многие карты. Я до сих пор помню, как кто-то говорил. что ристик - так себе карта, ведь за нормальным столом за него всегда доплачивают!

Ты уверен, что ты за казуальным столом играл?

Мне всегда казалось, что мы переоцениваем казуалов. За исключением тех немногих идейных казуалов", кто специально занижает уровень колод (у меня есть подозрение, что их еще меньше, чем тех, кто играет cEDH, или хотя бы сопоставимые количества) большую часть составляет именно т.н. кухня. То есть большая часть игроков в коммандер просто купили готовые преконы и не имеет представления не только о том, что вообще возможно в формате, но вообще, что есть какой-то там банлист. Я до сих пор помню, что первый раз столкнувшись с этим явлением в 8 классе был очень удивлен - до того я даже не знал, что такое может быть! Банлист нужен прежде всего для регулирования игры на соревновательном уровне, но, как известно, комитет пошел по другому пути.

Из релевантного и не очень сломанного? Такие: Emrakul, the Aeons Torn Gifts Ungiven Griselbrand Leovold, Emissary of Trest Paradox Engine Primeval Titan Prophet of Kruphix Recurring Nightmare Rofellos, Llanowar Emissary Sundering Titan Sylvan Primordial Upheaval

Я бы разбанил такие Biorhythm Braids, Cabal Minion Coalition Victory Emrakul, the Aeons Torn Gifts Ungiven Griselbrand Iona, Shield of Emeria Leovold, Emissary of Trest Panoptic Mirror Paradox Engine Primeval Titan Prophet of Kruphix Recurring Nightmare Rofellos, Llanowar Emissary Sundering Titan Sway of the Stars Sylvan Primordial Upheaval Worldfire Практически все это усиливает контрольные стратегии, либо является комбоаутом в них, либо не делает ничего.

Ждем ответа от клуба

Древнее зло пробудилось!

Ты путаешь с дуэльником, - в мультике Олоро не банили

Я думаю, что Сережа про тд оупен по легаси. В топ 8 турниров по едх он был неоднократно. Но все равно, спасибо, что считаешь наш турнир "уважаемым ивентом".

Ну, оно все равно неизбежно туда придет, независимо от от нашего желания/нежелания

Так про dci ивенты никто и не спорит, с ними все понятно. У нас, просто, немного другая структура сбора: на неделе обычные не dci посиделки, а dci - большие ивенты раз в квартал.

Ладно, бог с ним с коммандером, хотя на месте адептов френча я бы тоже обиделся. Но есть же еще всякие кубы, judge tower, пайл, где тоже все не просто.

Дело не в количестве предложений карт. У меня, например, есть две полностью собранные основные колоды: ТТ и Идрис. Ими я играю 90% времени. Предположим, мне завтра захотелось поиграть Мерен, Виндгрейсом, Силас/Акири, да чем угодно другим. Даже если я могу сразу купить все, что мне туда нужно, это займет минимум пару дней. Это во-первых. Во-вторых, я не всегда хочу тратить деньги на колоду, которой может быть никогда больше не буду играть. В-третьих, у меня в этот конкретный момент может не быть денег на это или они могут быть нужны под что-то другое. Мне самому глубоко фиолетово, каким маркером у Вас на прокси написано Underground sea Более того, иногда, что написано на проксе, понятнее, чем все эти новомодные экспедиции, которые не отличишь друг от друга другого конца стола =)

Ты хотел сказать око через око? По бричу странные ощущения: с одной стороны, ушел отвратительный для меня матчап, вроде радоваться нужно (Ding-don, the breach is dead, the wicked breach is dead!), а, с другой, жалко, что не увидел, как брич какое-нибудь гран при выигрывает и уже не узнаю, как будет выглядеть окончательная, самая самая версия колоды =(

Логика понятна, но аналогия не совсем верная: икра, женщины и цветы - это ограниченный ресурс, возобновляемый с разной скоростью и не имеющий аналогов с похожими свойствами для тех целей, для которых Вы хотели бы их использовать. С картами ситуация немного иная. Они могли бы копироваться до бесконечности, но в силу особенности законодательства, маркетинговой политики этого не происходит. С точки зрения функции, разницы между прокси и настоящей картой вне dci турнира нет. Конечно в другом! Красная икра дешевле!

Если честно, я бы, на месте Шелдона и ко, пошел вообще по другому варианту: максимизировал бы правило 0. То есть оставил бы винтажный (самый минимальный) банлист (не путать с рестрикт листом). Все остальное - на усмотрение плейгруппы.