Mordodrukow

Взглянул бы на листы Анимаров.

Главное чтоб ведро никто на голову не надел...

Врачи что говорят?

Ну и что, замечательно было играть, когда один лишь Зурго более 20% меты держал?

Я что то не помню, чтобы он в то время что-то там доминировал, учитывая, что тогда (не знаю, как сейчас, потому что давно перестал следить за этим трэшаком) генералы с тафной ниже 4 мгновенно ловили болт. До перехода на 20 хитов там в топы заходили в основном Тасигуры.

Даретти

Он говорит о том, что не всегда можно оценить вещь (ситуацию, решение и т.д...) как нечто однозначно хорошее (правильное) или плохое, но не все это понимают. Если я правильно понял...

Последний раз интересные приключения были во время войны за Мирродин.

Маунт & Блэйд запустили, людям не до Рунтерры

30-страничный флуд оправдал себя: Назар интегрирован в едх.

Пришёл поручик и всё опошлил...

Таков путь

Я, кажется, понял. Нужен плагин с ELO системой для Xmage. Искать клуб не надо. Деньги тратить не надо. Прокси печатать тоже не надо. Не надо таскать все эти коробки с картами, которые у тебя могут спереть какие-нибудь лупоглазы, стоит отвернуться. Вообще ничего не надо. Никаких требований, одни удовольствия. Серьёзно, я жду развития идеи всеобщего уравнивания в духе "А вот этим людям сложно 100 карточек в колоду положить, надо о них тоже подумать!" Вот серьёзно, я стараюсь смотреть на ситуацию с разных сторон, а на днях вообще поругался кое с кем из своих из-за того, что попросил быть добрее к казуалам. Но ё моё... Если человек не хочет ничего делать, но при этом хочет, чтоб все вокруг прогнулись под него, и ему было зашибись (понятно, что он хочет, чтобы и им при этом было зашибись, но им то было зашибись и в прежнем варианте) - это как вообще называется? Почему нужно всячески облизывать таких людей, которым всё не то, и которые особо ничего нового комьюнити не принесут? Ну кроме историй про "я живу за полярным кругом и магов тут нет, а играть хочется". И немного утомила эта мантра про то, что ЕДХ задуман, как казуальный формат. ЕДХ - это формат МтГ. В игровой процесс в МтГ заложена конечная цель: победить. Да, есть малое количество идейных казуалов, которым по приколу посидеть покрутить разные комбинации, а не довести игру до логического конца. Остальные казуалы точно так же, как и компотники, хотят выигрывать, только вместо того, чтобы применять какие-то требования к себе, они применяют требования к формату и окружающим.

Подход не хороший (в чём и был изначальный посыл), потому что найдутся люди, которых не устроит, что отсечка по Урза блоку идёт. Вы ж за равноправие и всеобщее счастье, так чем они хуже вас? И ладно бы ограничивался такой подход только с этой стороны. Подвиньте отсечку ближе к настоящему моменту - найдутся недовольные, у кого есть старинные карты, и они отят ими играть. Сомневаетесь, что так будет? Мне напомнить, какие истерики были вокруг дуэльника? "Только собрал деку, а французы её побанили! Ну что за говноформат?!" - примерно вот так писали года четыре назад. И так будет, потому что на новую отсечку найдутся новые хитрощёкие (а скорее всего - те же люди, кто доминировал и до новой отсечки), кто найдёт новые поломы, и снова будет анфан. И снова банить. Вот вам и схема френча. Разумеется, на уровне локальной группы в десяток человек это может быть незаметно. Для такого числа игроков проще найти устойчивую точку, после которой ничего не захочется менять. Но мы то с вами говорим о глобальном казуальном банлисте, который устроит всех. А он не устроит, т.к. нет такого листа. Это при том, что на работе над ним сфокусированы Шелдон со своей бригадой.

Это всё понятно, но беда в том, что если для компотников можно найти хороший банлист, который объективно положительно влиял бы на метагейм, то казуалы все хотят разного. Постоянно будут недовольные. Лучшее в плане объективности, что можно для них сделать: отсечка по доступности (в т.ч. по цене). Это было сделано: Brawl. Ах, вы хотите играть картами, например, из Лорвина, и вам бы отсечку, как в Модерне (гипотетически)? А некоторые новички не хотят, и для них что старая Алара, что резерв лист - одинаково фигня. И возникает вопрос: если даже тут согласия нет, сфига оно должно возникнуть в менее объективных моментах? А если согласие есть, так почему бы не играть в Бравл, если все казуалы им довольны?

Тащемта, Интуиция тоже выигрывает, там не надо большого ума. Но вот что-то пока Миззикс не доминирует никого.

Вроде даже играет периодически...

Если существует очень много плейгрупп, в каждой из которых забанены разные вещи, то есть вероятность, что объединение всех этих банов приведёт к тому, что играть нельзя будет ничем. А если за всех решает одна плейгруппа, то имеем, что имеем: недовольны почти все. Так что да, надо пользоваться правилом 0. На соревновательном же уровне нужен чёткий регламент, чтобы исключить ненужные споры и потратить время на, собственно, соревнование. Народ и так вон топ доигрывает на второй день...

Так не слушай. Я не знаю, к чему ты вообще ведёшь этот диалог, если твоя позиция единственно верная, а все кругом больные и не лечатся...

Встречный вопрос: с чего сотни тысяч людей по всему миру взяли, что Шелдон говорит правильно? Иван довольно хороший игрок в Легаси и в ЕДХ, который что-то выигрывал, придумывал что-то новое, и в принципе производит впечатление человека, который разбирается в формате. Да, это субъективно. Но есть нюанс. Он входит в группу людей, которые организовывают крупнейшие турниры по cEDH в Москве. Так что даже если вся эта тема с анбанами дойдёт до реализации в физической форме, скорее всего придётся считаться с его мнением. Про заграницу, естественно, ничего не говорю.

А Луна не даёт карты играть, и чо теперь? Экстрапродров ограничивался в основном стаксами, которые, как известно, не выигрывают. Леовольд выигрывать может, и у него православные цвета. Сомневаюсь ли я в том, что на него усядется треть едхшников в случае разбана? Нет. Но я сомневаюсь в том, что это смертельно для формата. Профеткой я сам играл в двух разных деках, и сам помню, что когда объявили бан, то было обидно, но понимал, что за дело. Сейчас, как правильно говорит Иван, концепция поменялась. Можно выпускать. Гризеля я и сам записал в сомнительные, зачем ты мне про него что-то доказываешь? В ментальные магии играть не буду. Это надо разбанивать и смотреть на практике. А болтать можно хоть 25 страниц на всяких форумах, и ничего не изменится.

Да, кстати, тут ты прав... Ну хорошо, т.е. он наоборот будет ломать по 3-4 земли регулярно. Тогда мы получим тирового Даретти и миллионы сгоревших людей. Можно рискнуть попробовать.

Немного сомневаюсь вот в этих. Гифты объективно лучше интуиции (хоть и стоят на 1 больше), т.к. кипают две, плюс, можно же одновременно играть и тем и другим. Это примерно как говорить, что тру дуалка чуть-чуть лучше, чем шокленд. Да, безусловно. Только дуалка+шокленд лучше, чем шокленд+базик. Гризель сильный известно почему. Миллиард нужных опций на руке перевешивает даунсайд в виде пяти хитов в пуле. Да и в наш век нанотехнологий 4-с и 5-с дек не так сложно найти способы срекаверить хиты назад. С другой стороны: Разакет не в бане, но всем пофиг. Может, и Гризеля стоит выпустить... Сильвана реально банили в защиту казуалов. Одна из немногих карт, с которой угадали, как по мне... Впрочем, если закрыть Флэш, то не вижу проблем с ним. По остальным, для тех, кто сомневается: Вы исходите не из того, что карты сильные, а из того, какие новые стратегии они откроют. Парадокс был сильный? Да, безусловно. Но, как многие заметили, его закрытие просто на порядок снизило спектр доступных стратегий (большинство как раз в казуал и мид тирах). Стали ли мы счастливее от того, что его закрыли? Леовольд сильный, но это адекватный всегда доступный стакс пис, который как раз ограничивает турбопродровы, на которые тут выше жаловались. Объективно лучше, чем играть бесполезными эйдолонами. Профетка сильная? Да, но Иван выше всё правильно расписал. Профетка откроет дополнительные стратегии, при этом она всё ещё требует наличия других конкретных перманентов на столе, чтобы начать крутиться (я не говорю: выигрывать). Т.е. на неё не невозможно ответить. С паноптик миррором напрашивается очевидная закрутка в ходы. Но можно подумать, этих закруток без миррора менее двух штук. Да их, блин, десятки... Брэйдс это в принципе санитар леса, потому что заставляет игроков немножко шевелиться, а не сидеть выкладывать по одной земле и передавать ход. Рофеллос даёт много маны? У эльфов были проблемы с маной? Напротив: занимая командирскую зону Рофеллосом, вы лишаетесь возможности положить туда Исана или хотя бы того же Эзури. Сандеринг титан ничего не убивает, потому что базиками играют только моноколор деки (и им он сломает всего 1 карту, что не так уж страшно за его ману). Впрочем, и поводов для его разбана я тогда не вижу, т.к. непонятно, что он даст формату позитивного... Апхивал даст поиграть Вондерерам. Хотя, конечно, с парадоксом апхивал выглядит подозрительно... Так что эту, пожалуй, можно вернуть в группу риска.

Мир диванов

Дадут ему карт/деку на поиграть, мы же уже выяснили выше, что с этим проблем нет. Френч тоже не начался сам собой (как он кончился, мы не обсуждаем). Он появился как решение определенных задач. Если новый банлист будет адекватно решать какие-то задачи, будет и признание. Если будет "чисто поржать" - тогда, конечно, о нём забудут через две недели. Да и турниры по особым правилам (взять тот же ноубан) уже собирались, хоть и как разовое мереприятие. А можно просто сидеть и рассуждать о препятствиях. Напоминает мне разговоры с одним моим товарищем, который в ответ на мои идеи класть в деку тех или иных крич отвечал: "Ты чё, её же убьют!" Ну да, кричку убьют, новый формат забудется, комьюнити расколется, магия умирает... Хз, как жить...