Nazar

Мне непонятно зачем в этом плане на игру такое количество лейта в виде волкеров да еще и санктуари и энтрит? Это просто карты, которые я в описанной тобой курве вижу как бланки и на руке видеть не хочу никогда. Ну и 3 мистика играть, рассчитывая ставить его на второй - это неправильно, я думаю. темпо план не про дамаг, а про постоянно давление на каком-то фронте. Это стомпи и агро должны быть на столе как можно раньше. Агро-контроль вполне может поставить первую угрозу на 3-4 ход, если до этого ты контролировал происходящее каким-то способом. выживший мистик с правильным эквипом выигрывает игру в подавляющем большинстве случаев, если ты правильно распоряжаешься ресурсами. В этом проблем его "дегенративности" как Рома говорит. Тебе в целом ничего не надо кроме самого мистика. При этом оклоду придется строить так. чтобы т3-т4 ты могу занять как раз мистиком. про манабазу вопрос, кстати, хороший. У тебя есть три основных требования к манабазе: 1. растапанная земля на т2-т3-т4 2. 3 экшн земли из 23 (это эмпирическая цифра) 3. фиксированное количество растапанных источников определенного цвета С точки зрения вероятности, все три пункта можно удовлетворить +- такой манаазой, которая у меня получилась. Замок действительно немного спорный, в том смысле, что он бордерлайн между санктуари и просто растапанной землей. Его растапанность стоит нам хитов, но легко достигается (поэтому не 5 фечек, а 6) и его вейлью репитативно, в отличие от санктуария и не требует карт в других зонах. Любе долгие матчи, в которых тебе ставят волкеров, замок выигрывает едва ли не соло, из-за того, что давление он создает нешуточное, а случайный эквип, который некому носить, превращает его в МВП мирроров. Просто надо понимать, что обычно, переносчик БГ меча, например, требует карты, а замок - нет! Плюс можно по два мужика в ход ставить. Просто реально - попробуй. Колонадами можно вообще не играть, но 2 всегда тапаных сурса переживаются спокойно, так что лучше играть, чем не играть. С точки зрения количества чисто-белых сурсов, можно порезать плейнс за 7й фечей, например, но я бы не стал, иногда нужен второй белый сурс без боли. Два чекленда тоже можно заменить на 4й фонтан и 7ю фечку, но я бы не стал, так как чекленды при грамонтом курв менеджменте сильно экономят хиты и всегда входят растапанными в лейте. С точки зрения вероятности - мы проходим в пороговые 80% по цветам на 2-3-4 ход. УВ блейд и УВ мидренд - это разные колоды. УВ мидрендж - это гудстаф в стиле БГХ, который взаимодействует не на первых ходах, а на поздних, играя от собственного кард кволити (БГх играет от ччужого кард кволити, меняя эффективный дизрапт на крутые карты оппонента). Этот подход лучше работает в режиме топдека, но похуже против быстрых колод и комбы. УВ блэйд - это агро-контроль, у которого нет плана играть в топдеки после того, как мы поменялись ресурсами с оппонентом. Наша задача найти мистика, прикрыть его и взаимодействовать, контролируя стол и стэк. Мы можем не играть большим количеством угроз но они должны делать очень много, потому что КА наша дека генерит по остаточному рпинципу. И в том и в другом плане карты вроде квеллера плохие, потому что в первом случае квеллер дает низкий КА в пользу темпа, а мы этого не хотим, во втором случае нам нечем поддержать темп, если мы не сдаем себе связку квеллер-тефери. Квеллер был бы хорош в темпо плане, но в темпо плане нужен качественный ремувал, а не пасы и точно не нужны карты вроде джейсов, энтритов, криптиков и санктуари. По крайней мере. мэйном.

@Ръгаэлло Давай я попробую рассказать, что я думаю. Принимаем за аксиому, что все ниже написанное мнение исключительно субъективное и претендует максимум на обсуждение. Лист с пирсами и квеллерами - это не ув блейд. Что угодно, но не грайнд-дечка. Квеллер в целом карта крайне спорная для модерна, работающая только в очень узких сценариях, я бы не играл квеллерами нигде кроме духов вообще никогда, так как пол у карты ровно там, где потолок уровня игры твоего оппонента. Оппоннент играет хорошо - квеллер просто мусор со сложным манакостом :( Хотя карта симпатичная была, конечно в типочке. Тут даже комба с тефери не спасает, потому что 80% времени квеллер будет просить от тебя очень неудобный курваут, который не работает с идеей блейда, тапающегося на волкеров и даже ремувал в свой ход, а контру оставляющего на сдачу в основном. Твой лист скорее напоминает УВ мидрендж времен рестор-финик-титана из 2013. В таком случае совсем непонятно, зачем там мистики, и главное энтрит. Энтрит вообще карта для колод с планом сделать 10 ленддропов, у блейда такого плана нет. Это скорее необходимость в некоторых матчах. Санктуари - это тапанная земля, позволить себе тапанную землю я могу очень ограничено в пуле из 23 земель. ЧТо там будет происходить на 100500 ход меня мало интересует для этого есть три джейса. Тефери не люблю, но играть им приходится, т.к. карта достаточно универсальная и сама закрывает многие матчи. Два на руке не хочу видеть никогда, поэтому их всего два. Новый кор хевн- это миррор брейкер, просто попробуй. т3 карны тефери и нарсеты (последние не особенно парят, откровенно говоря) должны быть встречены маналиками и форсой. Идея колоды вообще в том, чтобы поставить мистика и ходик закрыться какой-то контрой, желательно бесплатно. Нарсет вполне может быть и не нужна, я пробую. В целом, если тебе мое мнение интересно, то мне радикально не нравится подход к построению основных блоков (угрозы-ответы - к примеру, бароуер, два пирса, которые в модерне вооще не карта), какая-то странная зависимость от игры лейтгейм-опциями (санктуари, энтрит?!) и при этом 4 квеллера, которые вообще не про эту колоду,даже в агро-контрольном варианте. Не нравится логика сайдборда (если честно, то я не вижу логики, я вижу швейуцарский нож, который вроде ничего, чтобы в походы ходить, но им надо будет свежевать диких животных и вырубать себе землянку, а для этих целей он как-то не очень подходит. Резюмируя, я думаю, что проблема, тобой озвученная, в следующем: ты воспринимаешь колоду ка кработающую, в то время как она тащит на кусках разных декбилдинг паттернов (контроля и блейда), но как только она вынуждена играть сложные матчи, песочные замки рассыпаются. Спелл пирс очень характерная карта, в этом смысле. Это когда хочется, но не работает. Я бы предложил три варианта: 1. можно уйти в УВР, убрав к чертовой бабушке все тяжелые карты, трансформироваться в полноценный агро-контроль. С биг маной будет попроще, с честными посложнее. В целом играть будет полегче, но и от топдеков будешь зависеть гораздо больше. В качестве отправно листа вот есть пара идей: https://www.mtgtop8.com/event?e=24249&d=369269&f=MO 2. можно уйти в УВ мирендж. Тут все попроще, дечка честная на бигману точится сайдом, в остальном от пилота зависит сильно больше чем обычно. Раз и Два 3. Можно уйти в контроль и дропнуть мистиков. Тут есть два принципиально разных подхода с точки зрения манабазы и миркал да\нет. В целом сильно зависит отскорости меты. В очень быстрой работает так себе, в остальном - хороший чойс: раз и два То что предлагаешь ты - это довольно безумный микс идей, причем именно идей, из-за которого очень сложно понять, какие руки мы вообще кипаем и какой нас план (пораскладывал в семплере). Надо определиться с идеей и перебилдиться под нее. Пока идея не видна даже вооруженным взглядом. зы. Люблю когда люди билдят сами, критикую потому, что дискуссия, ничего личного :)

Ну хоть тут договорились

@Ръгаэлло Роман как раз из оригиналов с уламогом в эльтроне @Mrm83 найди мне других "нубасов", как ты говоришь, играющих в модерн, пойду им проигрывать.

будут еще и релизные выходные! не стоит отчаиваться :)

поспать бы часов 7-8... где уж там стримить-то... Зеленеть я планирую каждый раз, когда читаю чужие посты, это рефлекс. Относительно позиции мифических прошников, тут важно не испытывать иллюзий, потому тчо это приводит к биасам, а не к результатам. Если по-русски, то значительная часть прошников в модерн играет по остаточному принципу и НЕ билдит деки, а нетдекает и допиливает, пропуская через призму опыта и плейстайла. Людей вроде Блэка и Нассифа единицы и у них модерн давно не в топе (ресурсы потраченные не очень хорошо трансформируются в результат). В этом смысле, условный Джабервоцки куда лучше рубит в модерне и актуальных паттернах декбилдинга, чем 90% ростера последнего про тура. Но только гриндерам при этом совершенно незачем делать какие-то долгоиграющие планы и заниматься т.н. брейктру декбилдингом, которым занимаются настоящие билдеры. Если ты смотришь стримы Габриеля, то вот это пример правильного декбилдинга. Он занимает много времени и сил и приносит весьма средние результаты по модулю в большинстве случаев. Гриндеры этим не занимаются. Их задача найти паттерн и положить его хоть в какой-то лист. Сыграть хорошо, если паттерн важный, то очень хорошо, и пойти к следующему. Это позволяет держать результативность на дистанции. Ну либо ты зубодробительно хорошо знаешь один единственный декчойс, но в модерне это работает сезонами. Это если вкратце о том, почему мистики у прошников в листах не появляются. Задачи такой не стоит. Выигрывать ивенты, хорошо играя, и без них можно, особенно трендовые. Что касается конкретно проблем с биг маной, то это вопрос сборки и плейстайла. УВ блейд в моем понимании, должен играть в агро-контроль. Против трона, к примеру, имея в арсенале форсу и пас, единственная угроза, которая тебя +- парит - это уламог, да и тот на 4-5 ход. Позже оппонент должен быть на грани отключения. Попасть в эту полу позицию можно только кипая правильные руки. Скажем, у мистик на стартовой и пара земель - это почти автокип на ходе. На дрове, мана лик или форса, все-таки очень желательны. Таких параметров немало, все их описать - это надо праймер писать, ну и все-таки это очень субъективно. Эльтрон без лааттиса не представляет какой-то угрозы, на мой взгляд. Отдельные оригиналы, конечно, играют уламогами, но подавляющее большинство очень плохо справляется с баттерскалом на третий, даже если ты вообще ничего больше не делаешь, а уж если завезли ремувала и форсу, то это один из самых простых матчей в принципе, все-таки ельтрон колода не очень гибкая. С амулетом и филдом (читай с титан деками) действительно бывают проблемы. На дрове обскакать т4 разворот на весь стол почти невозможно, но а) никто и не говорил, что все матчи будут хорошие и простые, б) ты не всегда на дрове, а на ходе мистик свое дело делает. Я бы сказал, что результат в матче с биг маной на 50% зависит от того, насколько хорошо и "правильно" ты кипаешь, а также есть ли понимание четкого плана, т.е. role assessment, выражаясь языком мэтров. Если есть какие-то конкретные вопросы, давай обсудим. Покажи лист, например. зы. к слову о прошниках и их листах. Последний крупный турнир ДО бана Око, проходивший в США ( классик SCG) выиграл мистик, на самом-то деле... хотя он конечно потерялся за всеми этми урза-око в топ8. https://www.mtgtop8.com/event?e=24279&f=MO

Долго боролся с желанием позеленеть, но справился. откровенно говоря, есть стойкое ощущение, что модерном просто не занимаются те, кто мог бы что-то внятное побилдить. Есть пара ветеранов и из-под их пера, в основном, врываются разные оседающие в массы билды вроде уг титана, сноу банта и прочего. В связи с чем, очень многие карты в метагейме присутствуют куда меньше чем могли бы на мой взгляд. Т.е. понятно, что око сильно влиял на декбилдинг и пауэр-урза варианты позволяли просто пикнуть лучшую дечку и идти играть (павер левел реально в облаках у дечки). Сейчас много возможностей, но ими некому заниматься и не для чего... поэтому расчитывать, что можно что-то предугадать было бы исклбчительно самонадеянно, с моей точки зрения. что касается мнения о потенциале мистика, то я сыграл почти двести матчей разными версиями ув блейда до емс (и до око соответственно) и это был, пожалуй, лучший модерн экспириенс, который у меня когда-либо был от синец дечки. Результат на финале емс в этом смысле мне кажется закономерным. Лист можно где-то у рога подсмотреть. сейчас ув-блейд, которым я играю, выглядит вот так: Uw blade 4 opt 4 path to exile 2 spell snare 4 stoneforge mystic 4 snapcaster mage 2 mana leak 3 force of negation 2 teferi, time raveler 2 vendilion clique 1 detention sphere 1 narset, parter of veils 1 sword of feast and famine 1 sword of fire and ice 3 jace, the mind sculptor 3 cryptic command 1 batterskull Lands: 2 celestial colonnade 4 flooded strand 2 polluted delta 3 hallowed fountain 2 field of ruin 5 island 2 plains 2 glacial fortress 1 castle ardenvale Sideboard 2 surgical extraction 3 geist of saint traft 2 supreme verdict 1 winds of abandon 1 generous gift 2 kor firewalker 2 celestial purge 1 return to dust 1 ashiok, dream render К сожалению, больших турниров по модерну не проходило, но вот 25, если доберусь до Ростова, посмотрим на результат. Тот факт, что мистик является универсальным вторым дропом, работающим в любой оболочке, если вы эту оболочку правильно соберете (т.е. автоинклюд в большинство тир1-2-3 колод), обсуждать не хочется. Все равно меня какахами закидают и предложат джитту/твин разбанить; а потом расскажут, что джейс и ббе на формат никак не повлияли. Тут у каждого свое мнение, спорить нет смысла. Лучшие оболочки для мистика, если вам нужен результат, я думаю - это колоды с комбо или агро/стомпи планом и достаточным количеством свободных ресурсов, чтобы уметь играть в честную игру. Т.е. скажем, класть мистика в шторм или тошноту, конечно, смысла мало, там слоты фиксированы и эффект плана Б будет средний, а вот не класть мистик пак в друида, эльдразей, днт, топтер-сворд, зуу, дес шедоу, джанк, бант компани и т.д. нет никаких причин, на мой взгляд. мистик предлагает надежный планБ. Дает новые углы атаки колодам с существами. Дает некоторый иневитабилити колодам с большим количеством дизрапта. Позволяет играть «в стол» колодам без борд презенса вообще. Иногда даже ищет куски комбы (для топтер-сорда и друида). для того, чтобы мистик перестал быть автоинклюдом в вашу колоду, у вас не должно быть достаточно плавающих слотов (как в грин троне, тошнилке, амулете, например) либо у вас должен быть очень долгий и четкий лонг-гейм план (в ув контроле, например, мистики не нужны, как бы это не было контринтуитивно..) с тех пор как мистика разбанили, в Москве был ровно один большой модерновый турнир. Выиграл его не джанд с вренами и не популярный тогда урза-сворд, который многие уже тогда видели тир0 дечкой, а ув блейд. И по швейцарке первым тоже был ув блейд. В целом, выбирая деку, я вижу больше причин положить туда мистика, чем причин его не класть. При этом лучше всего мистик пак себя чувствует в комбе. Если вам все равно чем играть, я бы предложил либо 4-way druid, либо эспер урза-сворд. И то, и то с мистиками, конечно.

@mrCraick1 джонни, ваши пруфы слишком свежи. Когда толарианка была в типочке, легенд рул работал совсем не так. Так что легенд рул много страдал и часто менялся. вот немного олдовых пруфов: https://magic.wizards.com/en/articles/archive/legendary-rules-changes-2004-09-10 отдельно предложу обратить внимание на крутейший каверадж полуфинала, где некий ноунейм Билли Дженсен проиграл матерому прошнику тех лет Осипу Лебедовичу. Фоточки топчик.. http://archive.wizards.com/Default.asp?x=sideboard/ptven03/sf1 А еще в том топ 4 были нассиф и киблер...скажи ка, дядя, ведь не даром, Москва арене отдана? Даром, мальчик, даром..(

барабан слишком плохо ложится в курву. Нужно что-то, что позволит третий ход развивать, это основная дырка в курве обычно.

Увольте пожалуйста, ну какие вопросы, такие и ответы. Почему времени на борьбу с ветряными мельницами может быть жалко, а времени на объяснение что перед тем как задавать вопросы, можно немного напрячься и дать понять собеседнику уровень подготовки не может? Можно конечно ничего не писать, будет как на тд пару лет назад: все «отраслевые» темы превратятся в болотце, изредка возмущаемое случайными вбросами. Мне вот что интересно, судари, вы когда обвиняете окружающих в теоретизировании, демагогии и отсутствии результатов, это что-то из Фрейда? Я ж не против, покажите мне как надо, как что собирается, как этим что-то выигрывать. На личном примере желательно.

@TheFamilyMan посмотри мету сентября, там большая часть происходящего в формате будет примерно похожа, я думаю. Урза-сворд тогда хоть и был хорошей колодой, но совершенно не настолько в формате доминировал. Думаю, что джанд и эльтрон будут сильно увереннее себя чувствовать. В теросе, в целом, не так много карт, которые до тестов выглядят уверенно, думаю тут придется подождать хайв майнда и посмотреть на листы через месяц полтора. В целом, любой шелл с комбо аутом, который не проигрывает откровенно бурну будет неплох.

в компани-деках хватает плохих карт, чтобы безболезненно освободить себе 6-7 слотов под мистик пак. Не представлю зачем сейчас играть тулбокс деками если это не four way druid@ с 100500 вариантами закрутки (где компании очевидно не нужны), но даже в них 3-4 слота под мистик пак стоит выделить теперь когда око побанили.

Мы не злые, просто привычка отвечать на очевидные вопросы очевидной чепухой.( зы.https://www.misprintedmtg.com/beginners-guide-to-misprints#foilerrors

Примерно Шесть миллионов, семьсот двадцать пять тысяч и тридцать три! Чего-нибудь.

Все и во всех. Что конкретно тебя интересует?

С мтга точно не все нормально. Базарю!

двухкарточные комбы обычно играют хорошими картами и имеют планБ. Не вижу проблемы играть в честную игру с упс ай вин планом. в целом я за наличие таких связок. Без нихв формате в атаку ходить приходится, а благородным донам это не пристало. Настоящая магия белых людей, как известно, в стеке. проблема, мне кажется в том, что в модерне, например, эта комба выскочит в какой-нибудь исключительно маргинальной оболочке вроде эльтрона и снова придется страдать.

@EpicWinner я просто пояснил, как я понял чужую точку зрения. Но можно, конечно, и дальше цепляться к словам.

@EpicWinner я не тс и уж точно не мастер этикета, но... толерантность как форма общения в рамках сисволического интеракционизма - прекрасная вещь. Самоуважение, самоосознание и все такое. Сегодня толерантность во многих социумах по факту является нравственным нигилизмом, так как промотируется не столько уважительное отношение к чужой позиции, сколько запрет на критику чужой позиции, а это подмена понятий, которая ведет в аморальный цирк. Наблюдать его можно уже сегодня, кстати. Ваш к.о. Доклад окончил.

Турбодруид играет манаморфозами в количестве от 1 до 4. Обычно самый слабый слот - это баблы.

Есть городская легенда такая... в типочке миродин-иннистрад я играл комплектом проб во всех колодах, включая биг ред. Разные люди мне рассказывали насколько это неправильно. Повального увлечения пробой не наблюдалось, в общем. Но скорость формата позволяла платить хиты. короче слепая вера в хайвмайнд зло.

расскажи мне как мы будем отстреливать баллисту в респонс на активацию при 3х жетонах и открытой мане, например?

Да, спасибо. Профдеформация. зы. Я как-то целое лето жил прям напротив лаба и днями там зависал (там еще одно время вход платный был). Так вот мы с Лешей, который проходил под кодовым именем киднеппер, катали соломоны нонстоп. 50₽ за драфт, кто проиграл тот платит.

Статьи можно отранжировать по дате вроде. Посмотрю сегодня.

в личку :)