Nazar

Ох зря я сюда зашел...

Вопрос открытый, разумеется.

так ведь это частный случай той самой дилеммы, видишь какая история... Dmios вот тоже ничего не понял, хотя делает вид, что так и должно быть.

Здесь нет вопроса, очевидно, что - нет. Более того, для большинства пивасик под аренку вечерком за айпадиком куда притягательнее идеи в два часа ночи под дождем возвращаться из клуба к черту на рога. Вопрос в том, что именно этот тезис и является некоторой этической дилеммой, которую я никак не могу решить.

Очень вся эта история напоминает стракрафтовские комьюнити турниры с освещением по аське...

Позвольте, но я не ухожу от вопроса. То что кому-то интересно, что лучше мтг или мтга не значит, что мне должен быть этот вопрос интересен, верно? Меня волнует вопрос в другой плоскости, например, вопросы, как ты выразился "жизнедеятельности", связанные с ростом популярности МТГА и я бы очень хотел его пообсуждать, потому что одному его обсуждать проблематично, видите ли. Я не Гегель, к сожалению. То что конкретные аспекты МТГА напрямую негативно влияют на "жизнедеятельность" (цитирую), то тут уж ничего не поделаешь. Гуано будет гуаном даже в упаковке от конфет. @TheFamilyMan Андрей, за опечатку наши нижайшие извинения, но сензитивные вопросы - это, например, раздел методики социологического исследования, уж извини. рекомендую Девятко И.Ф. Методы социологического исследования (2-е изд. - М.: Университет, 2002.) страница 150.

Т.е. я не могу печатать на ноуте научные работы, лежа в кровати или что? опять какие-то консерваторы со своим закостенелым мышлением мою либеральную мысль разрушают! Если кроме шуток, то я имел ввиду НЮ стриминг сервисы, а не древнейшую профессию. Хотя разница, наверное, невелика с токи зрения морально-этической окраски происходящего. Я "хейчу" арену не потому, что мне не нравится арена (хотя она мне не нравится, тем не менее), а потому что МТГА культивирует и прививает совершенно неприемлемую с моей точки зрения систему ценностей. Фразы о том, что "это же просто игра" и "каждый шлепает календариками как он хочет" не выдерживают абсолютно никакой критики. Аргументация под таким мнением зачастую шаблонная и даже артикулирующий ее собеседник сам себе не может сформулировать, например, критерии, по которым он определяет каким образом цифровое хобби даже с аптаймом 30-60 мин в день (регулярным) влияет на синзитивные вопросы его жизнедеятельности, например? Вот и "хейчу" за пиксели...

Минутку... так мы вроде про бумажную магию говорим? @Lear какая разница?

справедливости ради, в МТГА тоже можно. Можно даже в кровати деньги зарабатывать, это вопрос подхода и общей морали, знаете ли...

ну позвольте - это ведь был откровенный сарказм. У меня никаких претензий, разумеется, нет, я просто пытаюсь постулировать баланс интересов для того, чтобы можно было обозначить хоть какую-то позицию, которую можно исопльзовать как временный консенсус. В моем понимании, МТГА должна была стать совершенно отдельным продуктом, со своими мэйджор ивентами, со своими системами квалов и всем прочим, а на деле она съела весь хай-энд контент МТГ просто из-за того, что в таком формате проще зарабатывать деньги и собственнику продукта и условным менеджерам в виде про игроков и участников хай-энд турниров. Вопрос-то на самом деле куда глубже чем кажется. Проводя дальнейшие параллели - капитализм не должен диктовать условия развития идеологий, а формат массовых хобби - это базис идеологии для молодых людей. На самом деле если этот тезис развернуть, то подавляющее большинство людей с ним будут согласны. Просто после того как они будут согласны они пойдут снова смотреть twitch.tv, оплатят подписку браззерс и задонатят\погриндят в хс\аренку\что там у нас еще последнее время последовательно-маркет-ориентед выходило? Не потому что они лицемеры или ханжи (хотя такие тоже есть, конечно), а потому что не понимают до конца процесс или не имеют\не хотят иметь достаточно нужных качеств, чтобы сознательно от чего-то отказываться.

@BLW Ну у нас же вроде либеральное общество с выборочной толерантностью? что это вы не уважаете мои трансментальные взгляды на жизнь и хотите лишить 1% (целый процент!) магов их привычного образа жизни?? так это харасмент сударь, унижение человеческого достоинства по интеллектуальному признаку, знаете ли! да, спасибо.

В вопросе содержится ответ, как водится. Никто в здравом уме и твердой памяти не будет вскрывать бумажные бустера, чтобы набрать кардпул. Более того - система вайлдкарт (ох уж эти "джокеры"...) и прочего условно-бесплатного погружения в игру делает ее ОТКРОВЕННО ХУЖЕ для меня, потому что гринд - это то, чего в магии никогда не было и не должно было бтыь в епрвую очередь. Ты мог взять у друга\купить колоды, рпийти на ПТКУ и поехать на про тур в итоге. Сейчас МТГА на 90% состоит из абсолютно бессмысленного времяпрепровождения, так как результат требует десятки часов потраченного времени без общения и любое действие в клиенте скорее напоминает цифровой онанизм, нежели развлечение. Опять же - для кого-то и это развлечение, конечно. МТГО в этом смысле малость поближе к реальности, но, все же, и там хватает проблем. Претензия-то только одна - пусть миллионы людей играют в МТГА на брудершафт в присядку, никто ж не против. Но почему от этого страдает реальная игра мне неясно совсем. Почему правила генеразлизуются, адаптируются под аркаду, вметсо того, чтобы сделать внятное разделение? Почему карты эрратятся, чтобы кому-то там в виртуальные пиксели удобнее было тыкать? Тут все ведь просто в деньги и ресурсы упирается и за бумажную версию куда меньше народу топит, по очевидным причинам.

Несмотря на то, что формат монетизации Арены объективное порево (симулятор деятельности с иллюзией присутствия - вполне себе продолжение космического идиотизма идей массового стриминга), позиция озвученная в процитированном собощении имеет место точно также как и позиция людей, не играющих в МТГА. Тут нет никакой "правильной" точки зрения. Просто части людей магия как живое общение и процесс были доступны и кажутся единственным возможным способом в нее играть. Другой части людей нравится симулятор магии, потому что другой магии им не завезли и это просто отдушина и способ поиграть в магию там, где нормально поиграть в нее нельзя. Тут глупо кого-то осуждать за точку зрения. Но и вы поймите тех, кто к арене относится скептически - когда вы всю жизнь ходили в хороший ресторан с женой, а теперь у вас из возможного выездного досуга только макдак и бургеркинг на выбор... Ну как-то хочется что ли перестать устраивать выездной досуг. И это вас расстраивает, потому что хороший ресторан с вкусной едой вам нравился. Может кому-то и макдак норм, но почему в жертву этому чуду маркетинга нужно было приносить действительно хороший ресторан?

Все нормально с рогом. Мебель двигают.

Нельзя ли вот этот момент пояснить поподробнее. Мне интересны аргументы, которые стоят за этим мнением, так как вопрос для меня важный.

@Largo Вопрос не праздный, между прочим... там ячейки, к примеру.... @Единорог

В смысле, проект МТГА прикроют и разгонят всех метлой? Я бы это поныл

@farsmac сори, чувствую себя как в той истории про форум любителей пива.

Он атакующее существо:) нет никаких проблем с легальностью, насколько я вижу

Немного странная позиция, честно говоря. Карта явно пригодна только тчобы играть. Как вложение она точно не нужна, там МП вполне себе. Какой смысл ее откуда-то фоткать? ставь сколько не жалко если надо. Это ж аукционы. Но вообще, честно говоря, я за столько лет так и не понял зачем нужны аукционы и какой в них смысл.

Выиграл у Enzein35 (Гитрог) Саем 2-0. В первой выиграл кубик и в стартовой был сапразан скерри и урза. Сай на второй (получил пуш) урза на третий, рука на столе, дальше дело техники. Плюс оппонент начал с карты, которую я залепил иглой после некоторых раздумий и четвертую землю так и не увидел. По дороге нашел пульс, чтобы остановить агрессию, но у меня был на столе скайт. Поздже дикей все-таки приехал за конструктуром, но тринкет находит баллисту и на этом заканчиваем первую. Во второй на дрове мулиган в 6, нашел там кристал вейн, реманд и какие-то камни за 0. У оппонента на сей раз пободрее, на первый реклеймер, на второй хартлесс саммонинг с перспективой быстро получить жабу. На реманде сидеть не стал - сай, два камня, заваливаем стол, подровали трансмьют артифакт. У оппонента мануальный чазм и найденный курсер, но я справился найти с трансмьюта спелбомбу, отправил лягуху и подровал тринкета за скулклампом. Боровер еще раз резетить лягушку и начинает пресовать. Среди прочего была еще форса, которая поконтрила критичный регровс в чазм (я ожидал лом правда, но не суть), а с клампа был найден винтер орб, который и закончил партию. По дороге ошибся, когда не сходил в атаку скайтом при мэйзе на столе, в итоге оппонент в двух хитах получил лишний ход, которого не должно было быть. Но на столе уже стоял орб, так что, наверное, не критично. Спасибо, было интеренсо!

Мне кажется, что у олдов должен быть только один вопрос - в мультиколоре все-таки огни или психатог?

Не волшебный сбор, а волшебство: собирательство тогда уж. Хотя волшебство - это скорее sorcery, нежели magic. Интегрити не в комплаенсе, в общем!

где-то в сторонке плакал одинокий вайсман...

Проиграл 0-2 Риэль Влада. Про матч я не знал примерно ничего, про его колоду я тоже знал примерно ничего, играть я как водится не умею и карт у меня нет. В первой на дрове кипнул микстоун, скайта и какой-то минор. Он поставил генерала, я тоже, в итоге генерал сходил в атаку один раз, ответ на микстоун не найден; позже я с тинкер мага нашел бабл зачем-то вместо спеллбомбы синей (честно признаться, я свою колоду представляю средне и что разгледел то и нашел), а потом сходил в не очень удачную атаку, вместо того чтобы спокойно топтать гигантскими конструкторами от Карна. На дака ответ уже был в игре и изза микстоуна у Влада была примерно одна атака. Фаер-айс пришел за парой токенов и была контра на барровера. Последней картой в руке у меня был УР меч, который я подровал с активации в респонс на fireice. На этом все) Во второй Влад мулиганиться в пять, я кипаю иглу, скайта. маналик и пару земель. Третью не нахожу примерно ходов 5, наконец мы разменялись покащенными генералами, но у Влада был базар, на который я очень интеллектуально смотрел с иглой в руке несоклько ходов, потом приехал и дак, который забрал скайта. Это помогло справиться с промультиколор змеей и в итоге Влад через адвантаж с базара просто нашел нужные ответы и на этом я закончился. В общем сам кузнец своего счастья. В целом, за бумажным столом, думаю, что обе партии можно было спокойно выиграть, если играть внимательно и делать все осознанно, кокатрис ужасная среда, будь проклят тот день, когда его выдумали. Но поскольку вариантов нет попробую еще пару матчей погонять, пожалуй. Владу удачи.