TeOr

В нашем клубе был человек, который прямым текстом говорил новичкам, что они неисправимы, ничему не учатся, выражал презрение к любым новичковым ивентам, и говорил "зачем вообще всё это нужно". Был негласным главой всей нашей командирской тусовки, сейчас уже чуть больше года не играет. Они могли бы быть. Создать их несложно, главное чтобы инициатива была от Визардов или Комитета.

Ситуация следующая: Клубное пространство оккупировано относительно немногочисленным числом олдовых магов, которые редко когда предлагают новеньким адекватные их паверлевелу колоды. Они наоборот всегда пытаются их затащить на свой уровень различными способами, как можно быстрее. Прокси, "купить манакрипт", сменить командира на компететив. Суть одна - ты нуб, отстой, давай скорее к нам в элиту. Но формат создан изначально для таких игроков, для тех, кто хочет отвлечься от соревновательного плея, от модерна, от стандарта, от лимитед. Человек покупает прекон, но играет им лишь сам с собой или с другим другом, и рано или поздно приходит в клуб. Там он находит опытных магов, которые пихают ему мана крипт флеш закрутки и после 50 поражений подряд снисходят до него и говорят "ну мы можешь напечатать ТТ и играть проксями с нами". Но человек не хочет играть проксями, не хочет изучать формат в таком темпе, в котором ему предлагают - он хочет для начала изучать игру поэтапно и играть с равными себе по силе. Он купил прекон и поддался философии/советам продавца о том, что формат для казуалов, для любителей пошлепать мусором. Но это только на бумаге, а в реальности ни визарды, ни комитет, ни магазин, ни сами игроки - никто не предпринимает шагов, чтобы ограничивать влияние компетитив олдовых игроков на любителей играть преконами. А ведь именно играть преконами и прочим мусором это то, ради чего задумывался формат, вот только оказывается что играть в преконную магию можно только у себя на кухне. Так не бывает, но так могло бы быть, если бы кто-то (Шелдон, Визарды) создали четкие границы, за которыми начинался компотный командир, малодоступный в техническом и финансовом плане для 99% игроков. Поскольку таких границ нет, мы имеем ситуацию - где любой ЕДХ это кЕДХ, а спастись от кЕДХ можно только на своей собственной кухне. Да не то границы, вообще никаких критериев для формата нет. Они исключительно субъективны, все трактуют казуальный и компетитив плей как хотят, но так не должно быть, у нас же единый формат. Они просто ленивые попки, от которых все ждут решений, но которые не хотят брать за них ответственность.

они не хотят соревновательной игры, они хотят организованной игры, где не нужно искать тусовку и спрашивать разрешения сесть за стол. так бывает их поголовное большинство, они сидят по кухням и их не особо рады в клубах лишний раз, но они есть и их много. философия командира говорит о том, что формат для них, для казуалов, но в реальности всё направлено против них, как только они выходят с кухни и приходят в клуб. какова реальность? в клубе толкают человеку прекон, говорят что классный и развлекательный формат, но в реальности он должен искать для него отдельную тусовку себе на кухне, потому что когда он приходит в клуб ему говорят - эй, тут нет крипты, как ты вообще будешь таким играть? а как ты будешь стопать закруточку на второй? садись играть с нами вместе, мы тут по паверлевелу не делимся а вы продолжаете талдычить и говорить "зачем казуалам банлист", у них и так всё хорошо. да, хорошо, в пределах сверх маленьких тусовок, которые очень быстро умирают и разваливаются. вместо того, чтобы сделать формат удобным для людей, которые хотят пошлепать плохими картами, преконами и силедным мусором, мы пытаемся сделать его компетитив-френдли, добавить диверсити, вот этого всего.

прокси срач это бред, прокси - исключительно внутри своей плейгруппы не вынося это в общественное пространство, как не выносят в общественное пространство свои тайные извращения. потому что прокси - это против духа самой игры и типичный галимый ответ компотников на любые жалобы о том, что формат дорогой. запрокси, епть! то, что некоторые люди имеют 0 толерантности к проксям, и видят формат как исключительно шлепание преконами и силедным мусором, они даже слышать не хотят. что есть люди, которые хотят играть в командир БЕЗ необходимости заказывать автоинклюд карточки. и таких невероятно много

Паринги и рассадки могут хотеть и казуалы Иметь адекватный organized play, иметь возможность сесть за любой стол без необходимости отдельно спрашивать разрешения у тех, кто за ними сидят Просто многим хочется иметь отрегулированный паверлевел, в т.ч. в финансовом плане, подогнанный под свои ожидания от игры Не надо прямо так сразу отделять, что мол есть паринги = компот. это не совсем так

По героям кстати можно даже и отдельную беседу делать, уж очень многие до сих пор играют

да нет, не пофигу, об этом мы как раз и талдычим круглыми сутками :)

С цивой как-то по-другому. Для меня цива это не игра про честное состязание, это игра где я лелею свой маленький мирок, который становится империей и в конце я как в сказке всегда побеждаю. Боты всерьез никогда со мной не соревнуются, они просто подыгрывают. А воспринимать циву как компетитив игру, где в конце концов меня разносят атомными бомбами, потому что в какой-то момент я сыграл неоптимально, а другой человек меня на этом поймал.. такого к сожалению я никогда не смогу принять, особенно после 6 часов игры :(

Это только на словах звучит. Тема эта мусолится долго и в т.ч. мной, если кратко - определить павер левел объективно невозможно, любые "попросил этим не играть" сводятся к субъективным ощущениям конкретного пахана. Если игрок выложит карточку А, никто не даст гарантий, что завтра его не попросят выложить карточку Б. И это просто ящик Пандоры.

Маленький оффтоп в мир господ компотных цивилизационщиков - друзья, как вы вообще умудряетесь играть в эту игру в мультиплеер? я молчу про то, что катки могут длиться вечность, но... как вообще можно смириться с проигрышем в этой игре? для меня цива это игра где я всегда должен победить, моя империя должна захватить свет, а как это в мультиплеере, где люди всегда будут умными, и блин вообще.. хз, не могу себе представить, как смириться с поражением в циве, где ты часами строишь города, чтобы потом кто-то другой выиграл? вообще не понимаю

Казуалы это не только те люди, которые сидят по кухням. Казуалы это в т.ч. тусовки, которые регулярно собираются в клубах/магазинах, которые в т.ч. играют турниры и мероприятия. Это просто такие люди, которые не хотят видеть формат быстрым, не хотят видеть формат с анфан картами, не хотят видеть формат с автоинклюд фастманой, трудуалками и автоинклюд ответами. А теперь еще есть и автоинклюд комбы. У них проблема с тем, что когда они приходят в клуб, там люди приглашают их играть на паверлевеле, к которому они не готовы ни морально, ни технически, ни финансово, но другой альтернативы нет - либо играешь со всеми в общей куче, либо сидишь на кухне вечно. Для кого-то это нормс, но многие так не считают, вот такие дела. Но ведь ЕДХ это не только игра на кухне, все люди которые пишут об ЕДХ в интернете играют в него в своих клубах/магазинах. Дома с друзьями и в Бэнг пошпилить можно, зачем покупать манакрипт по цене шкафа настольных игр. И у нас есть Шелдон, который знает проблему таких людей, он на словах за них вступается, но на деле он ничего не банит, ничего не правит, пишет пустые слова, которые сводятся "вы можете у себя на кухне банить сами что захотите". А ведь он мог взять на себя ответственность и создать большой банлист и список рекомендаций карт, которыми не стоит играть. И уже плейгруппы будут от этого банлиста отступать по своему усмотрению, а не придумывать галиматью с нуля, как вынуждены делать многие сейчас.

дел

Вот именно, так и должно быть. Должен быть большой банлист и список рекомендаций, в т.ч. по соображениям salt/diversity/power level, от которого плейгруппы будут отступать по своему усмотрению. А на текущий момент эту ответственность комитет переложил на плейгруппы, которые пытаются придумывать паханство и кривые хоумрулы, а сам комитет банит одну карту раз в 2 года и думает, что он адекватно следит за форматом.

Вы это, напишите полный список, с чем к вам нельзя ехать. Ну и где обновления читать, а то они у вас там походу часто выходят. Не хочется попасть в моно блу гангбэнг для залетных кЕДХ, знаете ли. Вон у томичей двухголовый банлист есть официальный, всё честно и прозрачно.

Пацаны в дискорде показывают топовую деку

6-ая цивилизация классная. Всё что было в 5-ой только еще лучше. Жаль АИ совсем тупой. Правда в новый Gathering Storm не играл, говорят там АИ чуть лучше стал.

хороший подход кстати. баним всё до Urza блока, вот тебе и заодно резервед лист закрыли.

Ну не все осуждали, скажем. Были два противоположных мнения, и многие как и я, считали что это сугубо личное дело внуков - постить или нет, за которое нельзя упрекать.

ур собака практически тировая паупер/модерн дека

Отвратительно. Писать отчёт про себя, какой вы хороший? В чем тогда анонимность? В чем смысл подарка, если он накладывает на одаряемого обязательства, не описанные правилами?Поставил всем жирнейший минус. Своим неумеренным хвастовством, а так же сетованием на внуков которые не похвастались вашими понтовыми подарками, вы лишаете праздник части его атмосферы. Делай добро и бросай его в воду.

В том то и дело, что нет. Я допускаю существование людей, которые выбрали для себя определенный уровень, определенный паверлевел, определенный бюджет для игр. Но ввиду того, что нет реального банлиста, им приходится постоянно терпеть штормы в виде гонки вооружений со стороны других людей и отсутствие четких критериев, по которым одних можно отсеять от других. Сплошная субъективность. Git good - не всегда приемлим в ЕДХ, это то, о чём нам с вами хочет сказать большая часть людей, играющих в ЕДХ. Это надо как-то иметь ввиду, переварить, ужиться с этим. Многие смотрят на прокси как на категорически неприемлемые вещи, но при этом покупать мана крипты, мана дрейны, форсу так же не готовы. Я и сам такой же.

это была отсылка к комментарию другого человека в этой теме страницей ранее в том то и дело, что я вроде понимаю, что я прав, но и понимаю, что я в меньшинстве. мне как будто как-то хочется спасти казуалов от самого себя, но я не знаю как. ведь я вполне допускаю, что есть много людей, которые хотят видеть формат без комб/угроз в первые 5 ходов, чтобы можно было спокойно затапаться под сигнет и культивацию, а не держать наготове думблейд/контрспелл. как найти эту грань между "здоровым вооружением и эволюцией" и "ты можешь проиграть на второй на скорости инстант"?

дел

Господи, я вроде постоянно считаю себя на стороне компотников, пока они не отморозят какую-нибудь очередную дичь в духе "анбан всей дичи, кедх она вообще не парит, одна треть играет леовольдами айм файн виз зис". Они очень удобно устроились и считают, что банлист нужен именно им, а казуалы мол могут обойтись правилом 0. Мне кажется ни один казуал еще не сказал - да всё норм с банлистом, у нас правило 0, мы сами сбалансированно баним у себя всё что хотим, не ноем, продуманно взвешиваем каждое бан и анбан решение в нашей группе, и всех всё устраивает. Серьезно? Вы в это верите? Да вы очнитесь, именно казуалам и нужен банлист, философия и описание формата. Потому что разные плейгруппы должны минимизировать число хоумрулов, а не максимизировать, у них должен быть авторитет и единые правила в вопросах расхождения по взглядам, а не Шелдон который говорит "битесь как хотите", я забанил иону раз в два года и мне норм. Невозможно читать всю эту бредятину про "зачем казуальный деклист, можно всё разбанить и всё будет всем норм в кедх, а казуалы сами отрегулируются". Любой компотный ивент может быть проведен с банлистом на усмотрение организатора, как сейчас время от времени происходит по всему миру. Во многих США сторах есть раздельные казуальные и раздельные компетитив столы, и критерии этого деления определяет каждый магазин по своему усмотрению. А вот казуалам не всегда сладко, они в т.ч. дропаются из формата, потому что компотники и прочие "git gud or go home" кормят их всякой дичью, дорогими и хорошими картами, которые создают бесконечную гонку вооружений, от которой тем кто не хочет в ней участвовать приходится защищаться хоумрулами, паханством и придумкой самопальных форматов, а не нормальным банлистом за авторством авторитетного человека. Шелдон всё говорит в целом правильно, вот только он не делает никаких реальных шагов в создании казуального банлиста, постоянно упоминает Grand Arbiter Augustin IV и прочие анфан карты, но так ничего толком в нужном объеме не забанил. Он как собака на сене, ни туда, и ни сюда. Он лишь на словах за казуалов, а не деле он за компотников, не банит хрень, которая приводит к токсичным казуальным играм в мировом масштабе, и всегда говорит "моя хата с краю, я верю в то, что вы можете саморегулироваться". P.S. и уж всегда смешно слышать что казуалы не существуют в мировом масштабе. у них такие же крупные централизованные тусовки, как и у компотников. знаете как я сегодня получил много минусов на r/edh? написал, что Warping Wail это плохая карта, которая ничего не контрит и ничего не убивает, и нет ни одной причины играть ей в цветных деках. Что я получил? Тьму минусов, потому что в восприятии тамошней аудитории я токсичный кЕДХ человек, который предлагает им играть хорошими карточками, чего делать они не хотят. И они правы, это просто реальность, которую надо принять. Куче людей нравится играть мусорными картами и НИКОГДА НЕ СТАЛКИВАТЬСЯ с турн 1-3 угрозами, которые нужно УБИВАТЬ при появлении сразу же. Это люди, которые хотят видеть формат в духе 5 ходов на развитие, 10 ходов на схватку, 5 ходов на победу. И Шелдон должен думать именно о таких людях, но он не делает ничего, не пытается никак оградить казуалов от неказуалов. Компотники считают, что казуалы - это кухонная публика, которая никак друг с другом не взаимодействует, но казуалы это такое же огромное мировое сообщество, у которого есть общие взгляды и общие концепции, которые нужно разделять, и им всем нужны единые рабочие правила, а не условности на каждой кухне.

Как я уже говорил, для любого турнира любой магазин может поставить сам какой угодно банлист. На свое усмотрение. А правило 0 не работает, любые попытки вручную установить ограничения по гонке вооружения приводят к описанному мной паханстве, последующему увеличению нытья, как сказал гудспид, и к последующему дроблению тусовки и смерти. Текущая версия банлиста не помогает казуалам вообще никак, даже если они его смотрят, там лишь карты, которых они в своей жизни никогда не видели. И никогда не убедишь остальных, что тебе можно играть казуальным рофеллосом, леовольдом или парадоксом, другие просто ткнуть в банлист и скажут "ну вообще-то у нас есть банлист". Опять таки, а как посещать другие тусовки, другие города, как спрашивать совета на форуме, если везде будут разные хоумрулы, причём как правило они никогда не прописаны, а звучат в трактовке локального пахана? Правило 0 это иллюзия и в реальности не работает, это чисто кухонный вариант, который не способен развить сколько либо значительную тусовку. В итоге получается, что когда число людей в тусовке увеличивается, то за отсутствием реальных и продуманных ограничений в тусовке побеждают опытные комбоводы с хорошим кардпулом, а остальным выход либо наращивать кардпул, либо дропать формат. Так очень часто и происходит, потому что нигде не прописаны условия и ограничения, которым стоит следовать, чтобы не свести любую развитую тусовку к сушихалкам.