TeOr

Эксторшнист это красная мистик ремора, чем компотнее становится метагейм, тем он лучше, вплоть до абсурда

У нас стабильно собирается от 6 до 10 человек. Причем в разные дни это люди с заведомо разными деками, и легко может быть, что например сегодня пришел 1 компот и 6 казуалов, а завтра 2 казуала и 7 компотов. Делиться по паверлевелу каждый раз возможным не представляется, поэтому мы регулярно играем рандомной рассадкой, чтобы не устраивать драм аля "с тобой играть не хочу".

По той же причине, потому что проблемы эти структурные и есть у всех, во всех тусовках, любые реддиты и прочие сообщества читай, везде схожие проблемы. И да, раз есть общий банлист, то и решения локальных проблем могут делать cleave дамаг тем, кто в этом никак не заинтересован. Так было всегда в МТГ, не знаю, почему вы вообще задаете такой вопрос. Я думаю нашу индивидуальную дискуссию нужно прекратить, потому что в принципе я себя уже многократно повторяю на протяжении последних 5-10 страниц этой темы, и по большому счету, у меня нет новых и других аргументов к своей позиции кроме тех, что я уже неоднократно высказал.

Верно. Только в небольших тусовках, у которых нет необходимого объема игроков, чтобы разделиться по паверлевелу устраивающих всем образом, приходится идти на компромисс - или мы играем все друг с другом по рандомной рассадке, либо идешь домой. Опять таки, олдовые игроки дефакто не дают образоваться казуальным тусовкам в клубе, убеждая их, что казуальные столы - это бред и надо играть всем со всеми, а не делиться. Такое тоже бывает.

Я еще раз обращу ваше внимание - не во всех городах тусовка такая большая, чтобы всех можно было равноценно поделить по условно разным павер левелам. Всегда приходится идти на компромисс и играть по рандомной рассадке.

они дефакто есть во многих клубных тусовках. во многих местах не принято отказываться от игры, а просто играют с тем, кого дают. потому что они разово столкнувшись с клубной атмосферой и клубным паверлевелом больше не приходят вновь, оставляя олдовых магов вариться со своими хайпаверед деками. исключения бывают, и диву даешься, что вне клуба существуют достаточно крупные тусовки игроков, которые не тянут клубный паверлевел никаким боком она создает проблемы, но гораздо больше проблем возникает, когда люди торгуются за то, чем можно играть, а чем нельзя, с кем хочется играть, а с кем не. приходится идти на вечный компромисс, потому что например у нас в городе тусовка в принципе не такая большая, чтобы можно было всех поделить по таким субъективным критериям когда вы будете покупать в магазине прекон, вам продавец будет рассказывать, что командир это классный дружелюбный формат, где люди радостно шлепают карточками и заворачивают носорогов в атаку. однако как я уже сказал, ни визарды, ни комитет, ни магазины не делают ничего, чтобы этот формат действительно был таким, в реальности пространства чтобы комфортно играть на лоу левеле нет в большинстве клубов.

В нашем клубе был человек, который прямым текстом говорил новичкам, что они неисправимы, ничему не учатся, выражал презрение к любым новичковым ивентам, и говорил "зачем вообще всё это нужно". Был негласным главой всей нашей командирской тусовки, сейчас уже чуть больше года не играет. Они могли бы быть. Создать их несложно, главное чтобы инициатива была от Визардов или Комитета.

Ситуация следующая: Клубное пространство оккупировано относительно немногочисленным числом олдовых магов, которые редко когда предлагают новеньким адекватные их паверлевелу колоды. Они наоборот всегда пытаются их затащить на свой уровень различными способами, как можно быстрее. Прокси, "купить манакрипт", сменить командира на компететив. Суть одна - ты нуб, отстой, давай скорее к нам в элиту. Но формат создан изначально для таких игроков, для тех, кто хочет отвлечься от соревновательного плея, от модерна, от стандарта, от лимитед. Человек покупает прекон, но играет им лишь сам с собой или с другим другом, и рано или поздно приходит в клуб. Там он находит опытных магов, которые пихают ему мана крипт флеш закрутки и после 50 поражений подряд снисходят до него и говорят "ну мы можешь напечатать ТТ и играть проксями с нами". Но человек не хочет играть проксями, не хочет изучать формат в таком темпе, в котором ему предлагают - он хочет для начала изучать игру поэтапно и играть с равными себе по силе. Он купил прекон и поддался философии/советам продавца о том, что формат для казуалов, для любителей пошлепать мусором. Но это только на бумаге, а в реальности ни визарды, ни комитет, ни магазин, ни сами игроки - никто не предпринимает шагов, чтобы ограничивать влияние компетитив олдовых игроков на любителей играть преконами. А ведь именно играть преконами и прочим мусором это то, ради чего задумывался формат, вот только оказывается что играть в преконную магию можно только у себя на кухне. Так не бывает, но так могло бы быть, если бы кто-то (Шелдон, Визарды) создали четкие границы, за которыми начинался компотный командир, малодоступный в техническом и финансовом плане для 99% игроков. Поскольку таких границ нет, мы имеем ситуацию - где любой ЕДХ это кЕДХ, а спастись от кЕДХ можно только на своей собственной кухне. Да не то границы, вообще никаких критериев для формата нет. Они исключительно субъективны, все трактуют казуальный и компетитив плей как хотят, но так не должно быть, у нас же единый формат. Они просто ленивые попки, от которых все ждут решений, но которые не хотят брать за них ответственность.

они не хотят соревновательной игры, они хотят организованной игры, где не нужно искать тусовку и спрашивать разрешения сесть за стол. так бывает их поголовное большинство, они сидят по кухням и их не особо рады в клубах лишний раз, но они есть и их много. философия командира говорит о том, что формат для них, для казуалов, но в реальности всё направлено против них, как только они выходят с кухни и приходят в клуб. какова реальность? в клубе толкают человеку прекон, говорят что классный и развлекательный формат, но в реальности он должен искать для него отдельную тусовку себе на кухне, потому что когда он приходит в клуб ему говорят - эй, тут нет крипты, как ты вообще будешь таким играть? а как ты будешь стопать закруточку на второй? садись играть с нами вместе, мы тут по паверлевелу не делимся а вы продолжаете талдычить и говорить "зачем казуалам банлист", у них и так всё хорошо. да, хорошо, в пределах сверх маленьких тусовок, которые очень быстро умирают и разваливаются. вместо того, чтобы сделать формат удобным для людей, которые хотят пошлепать плохими картами, преконами и силедным мусором, мы пытаемся сделать его компетитив-френдли, добавить диверсити, вот этого всего.

прокси срач это бред, прокси - исключительно внутри своей плейгруппы не вынося это в общественное пространство, как не выносят в общественное пространство свои тайные извращения. потому что прокси - это против духа самой игры и типичный галимый ответ компотников на любые жалобы о том, что формат дорогой. запрокси, епть! то, что некоторые люди имеют 0 толерантности к проксям, и видят формат как исключительно шлепание преконами и силедным мусором, они даже слышать не хотят. что есть люди, которые хотят играть в командир БЕЗ необходимости заказывать автоинклюд карточки. и таких невероятно много

Паринги и рассадки могут хотеть и казуалы Иметь адекватный organized play, иметь возможность сесть за любой стол без необходимости отдельно спрашивать разрешения у тех, кто за ними сидят Просто многим хочется иметь отрегулированный паверлевел, в т.ч. в финансовом плане, подогнанный под свои ожидания от игры Не надо прямо так сразу отделять, что мол есть паринги = компот. это не совсем так

По героям кстати можно даже и отдельную беседу делать, уж очень многие до сих пор играют

да нет, не пофигу, об этом мы как раз и талдычим круглыми сутками :)

С цивой как-то по-другому. Для меня цива это не игра про честное состязание, это игра где я лелею свой маленький мирок, который становится империей и в конце я как в сказке всегда побеждаю. Боты всерьез никогда со мной не соревнуются, они просто подыгрывают. А воспринимать циву как компетитив игру, где в конце концов меня разносят атомными бомбами, потому что в какой-то момент я сыграл неоптимально, а другой человек меня на этом поймал.. такого к сожалению я никогда не смогу принять, особенно после 6 часов игры :(

Это только на словах звучит. Тема эта мусолится долго и в т.ч. мной, если кратко - определить павер левел объективно невозможно, любые "попросил этим не играть" сводятся к субъективным ощущениям конкретного пахана. Если игрок выложит карточку А, никто не даст гарантий, что завтра его не попросят выложить карточку Б. И это просто ящик Пандоры.

Маленький оффтоп в мир господ компотных цивилизационщиков - друзья, как вы вообще умудряетесь играть в эту игру в мультиплеер? я молчу про то, что катки могут длиться вечность, но... как вообще можно смириться с проигрышем в этой игре? для меня цива это игра где я всегда должен победить, моя империя должна захватить свет, а как это в мультиплеере, где люди всегда будут умными, и блин вообще.. хз, не могу себе представить, как смириться с поражением в циве, где ты часами строишь города, чтобы потом кто-то другой выиграл? вообще не понимаю

Казуалы это не только те люди, которые сидят по кухням. Казуалы это в т.ч. тусовки, которые регулярно собираются в клубах/магазинах, которые в т.ч. играют турниры и мероприятия. Это просто такие люди, которые не хотят видеть формат быстрым, не хотят видеть формат с анфан картами, не хотят видеть формат с автоинклюд фастманой, трудуалками и автоинклюд ответами. А теперь еще есть и автоинклюд комбы. У них проблема с тем, что когда они приходят в клуб, там люди приглашают их играть на паверлевеле, к которому они не готовы ни морально, ни технически, ни финансово, но другой альтернативы нет - либо играешь со всеми в общей куче, либо сидишь на кухне вечно. Для кого-то это нормс, но многие так не считают, вот такие дела. Но ведь ЕДХ это не только игра на кухне, все люди которые пишут об ЕДХ в интернете играют в него в своих клубах/магазинах. Дома с друзьями и в Бэнг пошпилить можно, зачем покупать манакрипт по цене шкафа настольных игр. И у нас есть Шелдон, который знает проблему таких людей, он на словах за них вступается, но на деле он ничего не банит, ничего не правит, пишет пустые слова, которые сводятся "вы можете у себя на кухне банить сами что захотите". А ведь он мог взять на себя ответственность и создать большой банлист и список рекомендаций карт, которыми не стоит играть. И уже плейгруппы будут от этого банлиста отступать по своему усмотрению, а не придумывать галиматью с нуля, как вынуждены делать многие сейчас.

дел

Вот именно, так и должно быть. Должен быть большой банлист и список рекомендаций, в т.ч. по соображениям salt/diversity/power level, от которого плейгруппы будут отступать по своему усмотрению. А на текущий момент эту ответственность комитет переложил на плейгруппы, которые пытаются придумывать паханство и кривые хоумрулы, а сам комитет банит одну карту раз в 2 года и думает, что он адекватно следит за форматом.

Вы это, напишите полный список, с чем к вам нельзя ехать. Ну и где обновления читать, а то они у вас там походу часто выходят. Не хочется попасть в моно блу гангбэнг для залетных кЕДХ, знаете ли. Вон у томичей двухголовый банлист есть официальный, всё честно и прозрачно.

Пацаны в дискорде показывают топовую деку

6-ая цивилизация классная. Всё что было в 5-ой только еще лучше. Жаль АИ совсем тупой. Правда в новый Gathering Storm не играл, говорят там АИ чуть лучше стал.

хороший подход кстати. баним всё до Urza блока, вот тебе и заодно резервед лист закрыли.

Ну не все осуждали, скажем. Были два противоположных мнения, и многие как и я, считали что это сугубо личное дело внуков - постить или нет, за которое нельзя упрекать.

ур собака практически тировая паупер/модерн дека