TeOr

Чушь какая-то. Редко, иногда? Это что вообще за показатели?

Как не вайнит, лол. В дискорд или на реддит зайдите, и там каждый день об этом так или иначе. И шейпер писал шелдону о проблеме, и шелдон писал, что ему писали из кедх. Это у вас только это проблема форумных воинов, ну а так это вполне оьсуждаемая проблема А рифт и тот лист это вообще другая тема, посмешить, да и только. Я его назван банлистом для казуалов, но это же шутка, в не предложение

Ага, и только они. Вы прямо как шелдон, который говорит о cedh как о маленьком коммунити,

А все никогда не будут согласны. Уж тогда логичнее назвать необходимый процент голосов, если мы вдруг делаем голосование. Гипотетически

Я что-то пропустил, зачем нам какая-то статистика? У нас все равно нет власти для бана, а во вторых кандидаты в баны известны и неоднократно были названы

Вы еще не пришли к тому, чтобы банить Thassa's Oracle / Jace, Wielder of Mysteries ?

моя практика показывает, что коммуникация - это миф. если люди хотят крутить комбы и ритуалы, их никак не убедишь их не крутить. они могут собрать деку "послабее", но суть будет все равно та же самая. если люди не хотят становится лучше, а хотят шлепать динозаврами, то их никак не убедишь печатать прокси тировых дек. всегда буду люди, которые не примут жесткие хоумрулы, и они просто ливнут тусовку или вовсе формат.

Ну, с этим я согласен. Наверно, я перегнул слегка палку со своей пламенной речью о хоумрулах, в конце концов шелдоновская философия не охватывает важные вещи. Помимо вопроса про сдачу, есть еще вопрос о фазах/шагах в ход умирающего оппонента, вопрос "договоров" о том можно их отменять и с чем их есть, который нигде не описан у него, а также лично мне нравится собственное правило хорошего тона "не показывать оппонентам карты"

собственно говоря именно это явление называют 4c/5c гудстафом ну вот опять. вы верите в то, что бывает "игра ради фана", и бывает "игра на победу". я же вам скажу, что есть куча людей, которым просто нравится играть хорошими картами и хорошими деками, а то что они регулярно выиграют - дело второе. я всегда старался играть именно хорошими картами в своем понимании, понимание - акцент на этом - играть хорошими картами. А не выигрывать. Выигрывать не главное, главное играть хорошими картами, стопать оппонентов, а не шлепать мусором. масса людей играет лишь одной декой и всё. на другие либо не хватает денег, либо тупо не хочется. некоторые ЕДХшники в нашей тусовке играют одними и теми же деками вообще без изменений более 5 лет, а что касается проксей - многим они в принципе неприятны.

Ну это не совсем хоумрул, это скорее элемент этикета. Если игрок захочет сдаться и забрать свои карты, остановить его никак будет невозможно. А вообще разумеется согласен, только мой вариант более жесткий - сдаваться вообще нельзя. Крайне нежелательно. А что касается таких вещей этикета, то я с многими согласен, у меня их очень большой список, который я очень жду в т.ч. от других людей.

ну тогда это не рул, собственно. "договориться с плейгруппой" это одна из тех универсальных фраз, которая должна по идее решать все проблемы, но по факту так никогда не работает. всегда плейгруппа это разные люди, одни добавляются, другим убавляются. у кого-то меняется мнение. каждый раз устраивать консилиум невозможно, и в итоге всё сводится к тому, что каждый тянет одеяло на себя и одобряет те хоумрулы, которые касаются его меньше всего.

а если нет второй колоды? а если я не хочу играть другой колодой, а хочу играть своей одной колодой? и вообще не люблю другие колоды? сколько помню свой метагейм, всегда были люди с "многими деками", а были адепты "одна дека онли". да и вообще любой хоумрул не возьми, он ни к чему не годится. а главное, самое главное - наблюдение и энфорс хоумрула всегда сводится к пахану на хате. хоумрулы - зло. придумывать свои баны поверх существующих - путь в никуда, который опять таки сводится к главному авторитету на хате, который определяет какие комбы, какие нет. пока у нас есть один пахан - шелдон. оступить от шелдоновского банлиста можно, придумать к нему своё - нет. пользуйтесь этим правилом, не ссыте играть с жесткими деками и git gud. а иначе любая плейгруппа будет вымирать, потому что никому не хочется играть в игру, где правила могут поменяться "на ходу". сегодня вы тратите деньги на мана крипт, мана дрейн, хром мокс и мокс даймонд, а завтра ваш пахан на хате решил, что это не по-пацански и лучше вам с таким не приходить. хотелось бы еще раз высказаться - снимите розовые очки и не верьте в понятие "договориться с плейгруппой". любые хоумрулы - это как правило инициатива конкретного человека и его приближенных лиц, и энфорсятся любые хоумрулы конкретным и ограниченным числом людей.

С точки зрения нас с вами, да. Но мы мыслим иначе. С точки зрения же большой прослойки новых игроков, казуальных игроков, вещи типа Cataclysm это полный треш. Собственно говоря именно из голосования таких игроков и берется такой список.

и тем не менее, список очень точный. там что ни карта то реальный анфан. атракса конечно вызывает удивление, но это видимо как раз таки тот самый 4с гудстафф, с которым чаще всего приходится иметь дело казуальным людям

Ну кстати было проведено "исследование" на анфан карты, и вот пожалуйста, банлист для "казуалов" готов (мечта шелдона): https://edhrec.com/top/salt

аминату говорит "own" а не "control"

Для начала, я не понимаю, почему вообще возникает связь Commander / EDH и дуэльный командир. Это два абсолютно разных формата и абсолютно про разное. Советовать играть в дуэльник вместо командира так же глупо, это как советовать футболисту играть в теннис - ну а че, всё тоже самое, в форме той же можно бегать, тоже руки, тоже ноги, а в вашем футболе есть скрытые проблемы, которые решает теннис. Фу так нагло лоббировать дуэльный командир при том, что это просто абсолютно другой формат. Лол што? Вы серьезно? Да вы и есть та самая причина, которая убила формат в вашем городе. Ваше токсичное отношение к окружающим, от которого вы впрочем быстро пытаетесь откреститься, но получается нелепо и не очень. Вы как раз и есть тот самый локальный пахан, который навязал другим свои понятия, как надо жить, а вовсе не те адепты cEDH, которые просто играют в игру, которая им нравится. Автор ничего не обнаружил нового, проблемы формата ясны и без него, но автор продавил свой взгляд на дуэльник вместо анфан кЕДХ как выражается, но я сильно подозреваю, что причина в этом - его индивидуальный скилл как относительно опытного игрока и как следствие неспособность принять ЕДХ таким, какое оно есть - мультиплеерным зарубалом, где политика, блефф, иногда есть очень плохие плеи, есть беспощадный хейт, и никак без автоинклюд комб - и всё это является его неотъемлемой частью. Мне кажется, автор просто не любит ЕДХ, он не принял ЕДХ, и свою нелюбовь от выдает за проблемы формата. У формата конечно есть проблемы, но они точно лежат не в описываемом автором плоскости. Ну и да, я устал, но мне еще раз хочется повторить - понятия cEDH / полностью фановый EDH - это бессмысленные слова, не подкрепленные ничем - субъективные взгляды разных людей, однако пока одни люди терпят формат таким, какой он есть и работают с ним, другие пытаются своим токсичным отношениями выдавить других игроков из любимых ими стратегий, колод, а то и вовсе из формата. Невозможно провести грань между динозавриками и нединозавриками, пошаговая эволюция дек - это путь всех игроков в ЕДХ, и найти грань здесь между cEDH подходом и и динозавр подходом невозможно. В любой игре с течением времени всегда происходит эволюция сил стратегий и умения игроков играть, увеличивается глубина понимания формата, и ЕДХ здесь не исключение. Я тоже когда-то был строго казуальным игроком, играл деками за 50 баксов, но играть динозавриками мне не нравилось никогда. Мне всегда нравилось играть стабилизацией, манароками, ремувалом, эффективными картами, даже если они по своей силе уступали другим компетитив картам. Но держать в руке миллион спеллов за 6 маны, а потом ныть, что игра закончилась, а я не покастил ни один, мне не нравилось никогда. Если бы автор перечислил четкие критерии, банлист в конце концов, которые действительно бы позволить определить где казуальное, где серьезное, а где компетитив ЕДХ - это я бы понял как попытку решить проблему формата. Но автор просто токсичный хам, который видит за собой право лоббировать свои взгляды, еще и гордиться этим как решением проблемы EDH. Лол, проблемы не были решены. Некоторые люди просто были выдавлены из формата, потому что кто-то не смог его принять таким, какой он есть. Мы, к сожалению, не можем услышать альтернативного мнения из Владивостока. Возможно, им там в принципе нельзя говорить хороших слов про ЕДХ публично, а то не будут пускать даже на дуэльные турниры. (supplementary set) плейнчейз вообще-то изначально предназначены не для игры в командир. да и если я не хочу играть в плейнчейз, и многие не хотят играть в плейнчейнз, зачем вообще вспоминать его? В общем, У меня волосы встают на голове дыбом, когда я читал таких типов как вы. И я прекрасно понимаю, что таких как вы - немало, каждый олдовый и скилловый игрок считает, что его священный долг - похоронить любителей едх за то, что они любят формат таким, какой он есть - мультиплеерной зарубаловкой. Часто говорят про злые турниры. Алло, какие злые турниры? Причина, по которой люди играют т.н. cEDH это не потому что они хотят выиграть пару бустеров на турнире, причина по которой люди играют топовыми колодами это.... потому что они хотят играть топовыми колодами, топовыми картами, им просто нравится ими играть, точка, финиш, и всё. Многим людям нравится "organized play" за то, что ты просто приходишь на мероприятие с незнакомыми и тебя садят играть с колодой легальной в формате без всяких но и прочих унижений, а не когда ты приходить в новое для себя место, а там сидит своя тусовочка, и ты потом спрашиваешь - кто у вас на хате главный? у меня тут дечка есть, не сильно компотная, есть демоник тутор, трудуалка, ну и инфинити комба. можно мне таким играть или все-таки инфинит комбу вытащить? а тутор можно оставить? ой а у меня тут и без инфинит комбы много карт хороших. это отвратительно. P.S. Commander is designed to be a malleable format. We encourage groups to use the rules and the ban list as a baseline to optimize their own experience. This is not license for an individual to force their vision onto a play group, but encouragement for players to discuss their goals and how the rules might be adjusted to suit those goals. (с) https://mtgcommander.net/index.php/the-philosophy-of-commander/

И это правда. Нужно быть мастером дипломатии, чтобы играть агрой. А чтобы играть комбой нет.

Формат крутится вокруг комб и возможности убить всех и сразу. Агра в большинстве случаев - не успеть за комбой вообще, или убить одного комбовода, чтобы победил другой

Вот интересно, есть условные карты, которые парят условных компотов (различные разговоры про консультацию флеш и ораклов), которые значительно искажают топовый геймплей есть условные карты, которые парят различные отдельные казуальные тусовки (ленд дестрой, воринклекс, эльдрази, дереви, рифт с перегрузкой) Можно ли говорить о существовании статистически большой прослойки игроков, которая не казуалы и уже не ноют из-за анфановых карточек, но ещё не могут позволить себе все самые дорогие карты? Условная developing группа, в которой чаще всего возникают разговоры о хоумбанах фастманы, хороших туторов и резервед листа?

Еще благородные господа я хочу поделиться такой мыслью, для многих она вас не новость, но тем не менее, для меня было интересно её осознать с точки зрения эволюционирующего казуала. Я всегда себя спрашивал - почему в тировых деках во всех так много дешевых ответов, с дроубеками, и т.п.? но ведь дело не только в ответах, но и угрозах. почему в тировых деках так мало тяжелых спеллов, дорогих вэлью энжинов, порщиков - всё такое бесплатное, ничего тяжелого, и т.п. почему играют всяким noxious revival? да быстрые комбы, да тошнилка, да еще масса других причин почему есть смысл играть дешевыми спеллами. но лишь пару месяцев я понял реальную причину, это колеса https://mtg.gamepedia.com/Wheel_effect когда компотный уровень поднимается до колес, вот здесь окончательно умирает вся "тушеночная магия". в чем смысл играть спеллами за 3 и больше маны, если они окажутся в грейве, ты возьмешь условно 2 новые карты, а оппоненты обновят себе целиком руки? увидев такой цирк пару-тройку раз, сразу понимаешь, что деке нужно сесть на диету и забыть про спеллы дороже 2 маны. колеса являются определяющей силой формата, практически уничтожающие смысл играть "тяжелыми картами", потому что пока другие облегчаются, любое колесо для тебя - лютый дисадвантаж. колеса так же практически невелируют карт дисадванжат от вещей вроде mox diamond, chrome mox и т.п. так что казуалам на заметку - баньте колеса. как только колеса начнут крутиться регулярно, срыв в компот с головой будет неостановим.

Расскажите интереса ради, полный список чем у вас нельзя играть и с чем нельзя приходить?

Вот это самое ужасное. Не мы, а кто-то конкретный человек в тусовке диктует условия, какие можно раскладывать карточки, а какие нет. Очень может даже быть, что и вы. Так быть не должно никогда, потому что всегда будут несогласные втихую, но терпящие. С таких паханством на хате нам и стоит всем бороться, потому что должен быть один банлист для всех, в т.ч. и для казуалов. Нельзя терпеть паханов на кухне, которые говорят как можно раскладываться, а как нет. Если хотите играть в свою магию, то придумывайте свой формат и свой строго описанный банлист, а паханствовать неприемлимо

вспомнил. ну это совершенно другой формат, всё таки он двуглавый. люди придумали способ упарываться совершенно по особенному. ну и лично мое неаргументированное мнение - любая "командная магия" это не фан, бред и просто плохая идея во всех случаях.

Я не знаю, что такое томский банлист, хотя видимо из многих присутствующих ближе к Томску. Оба упоминания о нем лишь в этой теме увидел.