TeOr

кухня не формат, как и литробол не спорт. формат это всё-таки централизованные договоренности, организованные сверху умными людьми, которые взяли на себя за это какую-то ответственность

И тем не менее, комплекс есть, и 95% игроков, если не больше, играют без трудуалок, гаек и прочих гилдед дрейков. Всё правильно и по существует сказали про резервед лист - его легальность и существование лишь увеличивают т.н. элитизм формата, его недоступность, вместо того, чтобы оставаться максимально доступным форматом.

Хорошее изложение позиций и я со всем согласен. Интересно то, что формат по идее поощряет саморегулирование игроков, но при всём прочем реального саморегулирования не происходит. Возможно ли в теории создание своего банлиста со своей философией, который могла бы поддержать условно плюс минус вся страна? Вот что интересно.

я бы рекомендовал опытным игрокам отказаться от проксей, новичкам давать проксить в необходимом на их усмотрение объеме. вероятность того, что какой-то залетный новичок с прокси декой будет регулярно нагибать вас "обеспрокшенных" ну примерно ноль целых две десятых, так что бояться нечего в моем лично понимании - прокси это продвинутый, а вовсе не стартовый уровень. людям в первую очередь нужна возможность "играть чем есть" и павер левел тусовки "все играют тем что есть".

пока прекрасно. знаете, с этим делом все прекрасно справляются, до поры до времени

ну как бы сервант в бане сидел, а ооной играли вполне себе честные деки. она никогда даже близко не была к топ компетитив левелу, в отличие от например paradox engine. у нас парень в клубе пришел в едх собирая ангелов, играл ионой в 99. какое было его удивление, когда он узнал, что её побанили, в то время как мы снисходительно улыбались и, говоря"блин щит хеппенс", продолжали крутить изохрон реверсал, антапы гаек/сельвал, ну и годо шлем.

время на изучение сета ограничено. время на драфтинг ограничено. время на сбор ограничено. а констрактед - это одни сплошные изученные паттерны, наигранные матчи, очевидные декчойсы. стандарт иногда ротируется, меняя одни плохие деки на другие. другие же констрактед форматы - это просто игра петдеками, в которых с годами меняется 7-10 карт в мейне и 3-5 в сайде

Новички и начинающие, пусть и с проксями - все равно новички. Вы для них - злобный мастермайнд, пускай они возьмут себе запроксенные 4с тумны с флешами, они все равно будут плохо понимать свой план на победу, и что вообще им нужно делать. Вы в любом случае их натянете. Начинающим в первую очередь хочется освоиться играть на своём уровне, на уровне "играю чем есть" с другими ребятами "играю чем есть". Потихоньку эволюционировать, понимать формат в своём удобном темпе. Вам то конечно интереснее, чтобы другие поднимались на ваш уровень как можно скорее, но мне кажется с колокольни моего опыта - что новички в таком никогда не заинтересованы, в большей массе они склонны к тому, чтобы создавать тусовки по своему павер левелу и уровню карт. Они хотели бы, чтобы вы спустились со своих турбо тюненных дек на уровень попроще, чем их насильно тащить на верхний "прокси уровень", минуя естественную эволюцию сознания и колодостроения.

Понимаю, голосование не показательное, но кто-то серьезно считает паупер скиллинтенсивным форматом, лол? Скиллинтенсивнее, чем стандарт? Тут я конечно поржал.

Рочестер драфт, очевидно же.

Как показывает лично моя практика, люди которые входят в формат не хотят играть проксями, они хотят играть картами, которые у них есть, и не хотят ничего печатать. Задача печатать возникает от безысходной необходимости играть с более соревновательными ребятами. Но говорить, что прокси = больше игроков, это не так. В первую очередь любые новички в любом формате хотят, чтобы тусовка ориентировалась на них, на их паверлевел. Я считаю, приоритетом любой тусовки должен быть механизм разооружения, оказуаливания, а не "пацаны вам срочно нужно напечатать такую дечку и теститься". это убивает весь фан и ощущение эволюции, а ведь магия зачастую это игра про собирание редких карточек и постепенную эволюцию колоды от груды пайла до какой-то относительно соревновательной версии. Скакнуть с нуля до соревновательной версии, не пройдя целиком всего пути этой эволюции - убить весь цимес от игры. Потому что вместо того, чтобы печатать карточки по деклисту целиком, надо понять, зачем именно это нужно. Чтобы смысл был.

на mtgtop8 , если открыть вкладку с форматом, там есть выпадающий список под полем "metagame breakdown". там можно выбрать деки по годам, в стандарте, в модерне, в других форматах, начиная с 2010-го года и даже позже https://www.mtgtop8.com/format?f=ST&meta=45

я конечно шарю плохо, мне кажется, визарды облажались с пионером. взяв сразу курс на агрессивную банную политику, они попали в ловушку - учитывая, что ранее в бан нечестности попадали и за меньшие грехи (ос оф ниса, лол), неудивительно, что общественность требует крови всего и вся. но мы ведь понимаем, что невозможно строить формат регулярно руководствуясь банлистам, искусственно его ротируя, так сказать? они правильно поступили, что не стали банить инвертора, но это идет в полное противоречие их политике "баним всё, что выигрывает" ранее.

Chaos Warp /thread

Еще до появления оракла и джейса вилдера большая часть cEDH колод крутилась вокруг маньяка, потому что это был простой до тупости способ. Большинство ТТ тоже крутилось вокруг маньяка, хотя казалось бы - неужели нет других способов победить с инфинит маной и инфинит дровлей? Если не будет ни оракла ни маньяка то даже флешхалк будет не так страшен. Потому что чего вообще бояться в таком случае? Аналогично и думсдей. Остальные комбы все предельно честные - умеренно легко отвечаются во всех цветах как стаксом, так и ремувалом в респонс, так и контрой.

Типа paradigm shift? Я вот считаю наоборот - маньяк, оракл, джейс вилдер - вот преступники номер 1. Без них в формате вновь будет смысл крутиться в "инфинит ману с пейоффом", ходить в атаку и т.п. Игры с винами через "смотрите пацаны моя библиотека пустая" это наиболее простые и тупые во всех смыслах. Преступники номер 2 - тимна, трасиос и король. Пока такие командиры легальны, другими командирами практически нет смысла играть для целого ряда стратегий.

Я повторюсь - если вы не видите разницы между паверлевелом оракл-халка и оракл-консультаций по сравнению с другими стратегиями и для вас это просто "более быстрые варианты", то вы не понимаете, о чём говорите. Не шарите в формате, попросту говоря.

Никакому измерению не поддается, я считаю. Более того, для большинства новичков нет разницы, чем вы играете: или фуловой мерен с гайкой, или ТТ с халком, или борос аурелией с ленд дестроением, или джескай козой стакс - разницы нет. Для них вы все равно играете хорошими, оттюненными, т.н. деками с фокусами без плохих декчойсов, в то время как 90% людей все равно играет "тем что есть". Поэтому все эти разговоры о том, что "почему вы не можете взять/собрать деку по силе других" бессмысленны. Сила - понятие субъективное, сила стола - понятие субъективное, компететивность - понятие субъективность, это никак не померить, не измерить, нет критерия как можно взять и отделить. Для людей, знакомых с форматом, разница между оракл-халк и оракл-консультация вариантами и прочими "быстрыми комбами" огромная. если вы её не видите, вы просто незнакомы с форматом, вот и всё.

Павер левел столов не поддаётся измерению

Это действительно хорошее решение. Прокси должны использоваться только для входа в формат и условного теста.

У меня есть агрессия и к халкам, и к 4-5 гудстафу, и к турн 2 винам, но решением не может быть деление тусовки по "типу мышления" и токсичное отношение. Мы либо ждём банов от шелдона, или создаём собственный казуальный или компетитив формат.

Странные хейтеры. Кедх это не другая философия, это тот же самый едх. Здесь всё остаётся тоже самым, задача игры её выиграть, а не проиграть. Невозможно очертить линию силы колод, до которой типа казуал майндсет, а после которой компот. Любая тусовка людей, которые играют регулярно, поэтапно улучшают свою деку, и в этом они всегда будут стремиться к лучшим комбам и ответам. Люди, которые всю жизнь играют одной декой за 100 баксов - для формата не ориентир. Все остальные всегда хотят свою деку хоть чуток но улучшить, кто-то сильно, кто-то средне. Суть одна - всегда улучшение понимания метагейма приводит к желанию менять деку и декчойсы, это эволюция. Те, кто топят за кедх, просто говорят, что эволюцию бессмысленно отрицать, её темп может быть разным, но суть одна - любая регулярная игра в формат приводит к состязанию вида "я хочу играть лучше, консистентнее, эффективнее". Не бывает движения в другую сторону.

Good game! Fuck you!

Я понимаю что жита не бонсплитер, но блин 4 маны и ещё кричу чтобы сходить в атаку? Это достаточно высокий кост для модерн. Сворды по сути тоже имба, но ими же по этой же причине никто не играет

Несмотря на откровенный троллинг и наброс, с вами согласен. Нашу тусовку компотовирус прошел стороной, ни ТТ, ни флешхалков особых не появилось. Буквально до 2019-го года самой компотной декой у нас был моно синий контроль на доп ходах и время от времени всякие разные стронг комбы типа зеленой сельвалы, шаруум, и т.п., но достаточно казуально. И вот буквально в 2019-ом мы слегка обросли всякими хорошими карточками, годо, тасигурами, один флешхалк на весь клуб. И считаю я, что мета супер здоровая и вообще счастье. Но когда я вижу, как выглядит современный "иноземный и московский"флешхалк командир, и вообще весь этот 4с-5с гуд стафф, например во всяких видосиках cEDH, где во всех деках одни и те же автоинклюды - ковры, пакты, ревайвал, мистеп, тошнилки, у меня встают волосы на головы дыбом. Типичная командирская катка современности на топовых видосиках - земля, дорк, земля какой-нибудь сильван лайбрари, опа флеш опа контра контра контра флеш в респонс пакт вэйл пакт пакт гг вп пацаны. Я рад, что моя мета остается без всего этого 4с-5с говна, вы четко обозначили проблему - партнеры были началом, флешкризис похож на какую-то агонию. Недаром понятие cEDH появилось буквально в минувшем году, потому что слишком сильная стала разница между тировыми 4с-5с деками и дракончиками.