Нытьё о том, что всё плохо

[Аптарх]

12.08.2021 в 18:07, uberburner сказал:

12.08.2021 в 16:57, Аптарх сказал:

 

Если люди бегут от окладов в 200к+ туда, где платят втрое меньше, то наверняка есть нюанс.

Да, не деньгами едиными и пандемия отличный тренажёр. 
 

Я, кстати, переодически ловлю себя на мысли, что тоже не прочь… доводишь пассивный доход до 100 условных тысяч и идешь работать в НИИ или в какой фонд, ТПП. Там сколько-то платить будут, зато работаешь для удовольствия. И всегда можно послать куда подальше руководство). 

Но пока нет) пока все же ипотека наверное ) 
 

 

[Аптарх]

12.08.2021 в 18:20, Nazar сказал:

щаща, погоди. Вот смотри, я оставлю только тезисы:

-что-то не видно молодых кадров!

-раньше помогали студентам, а сейчас нет, зато их хантят из заморских компаний

-Дальше следует история про молодого успешного специалиста в дорогом костюме, которого ты учил.

Безотносительно терминальной нелогичности повествования, я никак не могу закончить последний силлогизм, нужна посощь зала:

1. Он как специалист хуже чем ты потому что он в дорогом костюме, а ты -нет

2. Он как специалист хуже чем ты потому что он и пользует в работе международную практику и терминологию

3. Он как специалист хуже чем ты потому что он 10 лет назад у тебя учился и ты плохо его научил? 

4. Он как специалист хуже чем ты потому что он работал 10 лет в международных компаниях и теперь явно преуспевает

5. Он не хуже как специалист, но ты относишься к нему пренебрежительно потому что он же у теья учился, что он вообще о себе думает, когда одевает дорогой костюм на встречу с гуру?? Чему он мог научиться за 10 лет в самом деле.

и последний вопрос: дорогой костюм это какой? Просто если это «дорогой» босс или меуччи за полтос, то тогда все более-менее понятно, но если это условный том форд или прада, то появляется интрига. Если же это китон или бриони, то снимаю шляпу, пост выше чудесный пример самоиронии.

Какая-то странная интерпретация моих слов… ок, давай по тезисам:

1) И раньше и сейчас с удовольствием помогаем студентам. Просто их все меньше и меньше. Хантят с большой охотой именно из-за того что исчезающий вид.

2) дорогой костюм тут как способ продемонстрировать то, что в народе называется «лицом торговать». 
Это очень удобно. Куча сложных терминов, непонятного оборудования. Казаться спецом многим проще чем быть. 
 

[Кирдман]

12.08.2021 в 19:20, Nazar сказал:

и последний вопрос: дорогой костюм это какой? 

 

[Nazar]

56 минут назад, Аптарх сказал:

Какая-то странная интерпретация моих слов… ок, давай по тезисам:

1) И раньше и сейчас с удовольствием помогаем студентам. Просто их все меньше и меньше. Хантят с большой охотой именно из-за того что исчезающий вид.

2) дорогой костюм тут как способ продемонстрировать то, что в народе называется «лицом торговать». 
Это очень удобно. Куча сложных терминов, непонятного оборудования. Казаться спецом многим проще чем быть. 
 

т.е. я правильно понял, что человек кажется спецом потому, что он в костюме и с терминами, а не потому, что он в большой компании на хорошем счету? Возьму на заметку, как-то не задумывался раньше...

ps. я все к тому, что делать опрометчивые выводы заранее, тем более по костюму, гораздо более непрофессионально чем торговать лицом. Тем более, что поэт нас учит, что "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"

[temik]

5 часов назад, basilis сказал:

Я кстати хочу бизнес по продаже персональных телепортеров открыть, спрос есть точно. Но инженеров решить задачу ни на какие деньги не могу найти чото.

Ну всё, дожили, две нейросети начали язвить

[Дорофеев Константин]

 

2 часа назад, Аптарх сказал:

идешь работать в НИИ или в какой фонд, ТПП. Там сколько-то платить будут, зато работаешь для удовольствия.

"Мы хотим свободы. Тот, кто работает киркой, хочет, чтобы в каждом ее ударе был смысл. Когда киркой работает каторжник, каждый ее удар только унижает каторжника, но если кирка в руках изыскателя, каждый ее удар возвышает изыскателя. Каторга не там, где работают киркой. Она ужасна не тем, что это тяжкий труд. Каторга там, где удары кирки лишены смысла, где труд не соединяет человека с людьми. А мы хотим бежать с каторги."

Антуан де Сент-Экзюпери

[Makl]

4 часа назад, Аптарх сказал:

Кстати в тему. За последние 2 года у нас вообще образовался кадровый голод. Многие переосмыслили свою жизнь, оптимизировали расходы и не хотят работать)

Кто-то пошёл в науку ( и пофиг, что ставка 17к, если что на проекты возьмут, репутация), кто-то пошёл как раз таки в бюджетную сферу (Мне платят 60 к на руки, раз в 3 месяца ещё 60к сверху. Зато я ничего не делаю. Приезжаю к 10:00 на работу, в 16:00 уже свободен) ну и т.д. Это ребятки с окладами 200+. А молодого поколения нет... Общались в прошлом месяце с преподающим профессором по гидроакустике, на предмет преподавания по нашему софту в профильных ВУЗах. Он говорит, что у него сейчас 8 выпускников, которые что-то из себя представляют, а на следующий год 3-4. Всё. И все уже имеют офферы не из России. Вот где народ брать?) 

"Воспитывать в своем коллективе" (с) мы этим кстати и занимаемся , есть небольшой костяк а остальные хоть без образование, лишь бы желание обучаться , ну и увеличивать себе зарплату естественно. 

[Аптарх]

12.08.2021 в 19:49, Nazar сказал:

т.е. я правильно понял, что человек кажется спецом потому, что он в костюме и с терминами, а не потому, что он в большой компании на хорошем счету? Возьму на заметку, как-то не задумывался раньше...

ps. я все к тому, что делать опрометчивые выводы заранее, тем более по костюму, гораздо более непрофессионально чем торговать лицом. Тем более, что поэт нас учит, что "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"

Назар, ты куда-то не туда. 

В данном случае нету речи про работу на  крупные компании. Крупные компании берут консультантов/ сотрудников на проект. Берут по костюму и терминам. И сетовал я на это в контексте: Ну конечно, зачем учиться и развиваться, когда можно купить костюм, заиметь пару корочек о работе за бугром (причём пофиг в какой должности), а потом торговать лицом и сыпать сложными терминами, что бы казаться умнее. 

Причём я уверен в своих суждениях не из-за того, что костюм увидел, а из-за того, что проводил 2 недели совместных пуско-наладочных работ. Меня даже просили, по старой дружбе, не палить контору.  

 

12.08.2021 в 21:35, Makl сказал:

"Воспитывать в своем коллективе" (с) мы этим кстати и занимаемся , есть небольшой костяк а остальные хоть без образование, лишь бы желание обучаться , ну и увеличивать себе зарплату естественно. 

Весьма болезненное занятие для нас. Но мы стараемся...

Просто с одной стороны дорого (международные сертификаты и обучения стоят весьма дорого) , а с другой, получив опыт и корочки о обучениях, можно действительно свалить на международные проекты. Старший навигатор в море получает от 200-250 евро в сутки. Оператор ТНПА (сертифицированный) 350-400 евро в сутки. Нюанс тут в том, что вне проекта/рейса (которые обычно 60-90 дней) компания не платит ничего. В результате рискуешь готовить кадры за бугор. При этом они ещё и между проектами будут пытаться "зимовать" у тебя на неплохой зарплате.

У нас очень плохо работает контрактная основа трудовых отношений с физическими лицами, нельзя прописать в контракте, что дескать мы тебя обучим за счёт компании, но ты х лет работаешь у нас, а потом наказать  человека, который сорвался на проект под видом больничного/отпуска. Тем более они легко покупаются.  Спасает всё же языковой барьер и то что индусы дешевле и проще по оформлению наших (санкции и т.д.), но кто хочет - тот найдёт. 

[~Shery~]

10 часов назад, BlackRainBow сказал:

Я бы послушал как на десятку сделать себе средиземноморскую (ну или какую другую низкоуглеводную) диету. Для примера. Многие, наверное, были в греции-на кипре, там есть такая штука, как греческий салат. Это небольшое ведро крупно порубленной зелени, немного овощей, немного местного сыра и оливковое масло. У нас аналогичный салат обычно выглядит как мелко порезанные три листочка, граммов на 50. Стоит начать покупать ингридиенты как сразу понимаешь почему. Сыр стоит хорошо за тыщу, а салатные листья, желательно зеленые, а не белые, стоят как стейк лосося - тысячи полторы за килограмм, причем кушать этого по массе надо заметно больше, чем хлеба - каш, ну ниже там энергетическая ценность, куда деваться( Помидоры, которые пахнут помидорами, в нашей провинции стоят зимой 500-600 за кг. У меня математика никак не сходится с овощами фруктами. Начинает сходиться если рацион составлять из развесных макарон и сосисок красная цена за 29.90 (Не шучу, реально такие есть, в краснодаре видел в этом году. Их ни уличные кошки не едят, ни рыба на них не ловится.)

Неполезно есть зелень ведрами, и даже не в цене дело, хотя и денег жалко тратить на зелень. Кроликов шиншиллу рпзводите, что ли? Зачем зелень ведро в день? Пусть траву обычную едят.

Русский человек зимой покупает картошку, свеклу, морковку, капусту, и готовит что? Правильно, борщ! И сахар туда не кладет. Можно еще винегрет приготовить, тоже полезно очень.

Вместо лосося можно есть индейку, курицу, да и лосось можно купить консервированный в банке, необязательно стейк дорогущий брать. Треска хорошая рыба, кижуч.

Летом можно купить баклажан, кабачок, перец сладкий, помидор, приготовить овощи гриль, или потушить в большой кастрюле. Очень средиземноморское и не так дорого. 

Из фруктов летом абрикосы, черешня, зимой мандарины, апельсины, а яблоки и бананы круглый год. 

Макароны кстати тоже не яд, а хорошая еда, медленные углеводы. Каша гресневая, рис. Хлеб. Без углеводов совсем нельзя, неправильно это.

Сахар и сосиски убрать, это поддерживаю.

 

[alexpupkin]

@~Shery~ Читал ваше сообщение голосом из мема про борщ с капусткой, но не красный. 

[EpicWinner]

2 часа назад, Аптарх сказал:

У нас очень плохо работает контрактная основа трудовых отношений с физическими лицами, нельзя прописать в контракте, что дескать мы тебя обучим за счёт компании, но ты х лет работаешь у нас, а потом наказать  человека, который сорвался на проект под видом больничного/отпуска.

Связанные контрактом люди работают хреново. Если готовы вкладываться в обучение, то готовьтесь и в достойную оплату вложиться. А ежели такие расходы не тянете, то и нечего вам делать на открытом рынке, разве не так? А если не тянете только в моменте, а после получения нужных кадров в нужном количестве выйдете на сверх-прибыли, то ищите инвесторов, как во всём мире делают.

Не знаю что у вас за отрасль, но вот айтишникам как-то умудряются платить столько денег, что очень многие даже и не думают о переезде. На хабре миллион раз посчитали, что, например, в Европе ЗП лишь чуть-чуть повыше, но расходы и налоги это перекрывают. Плюс, там ты с месячным доходом в несколько тысяч евро будешь простым жителем, а в РФ с той же самой ЗП ты завидный жених и пришедший к успеху.

[Net_Ware]

Скрытый текст

 

Если человек много работает - это не значит, что он плохо работает, возможно, ради экономии, на него взвалили все, что можно, а он не отказался (зарплата, удобство, не смог).

Если посмотреть требования к ИТ-специалистам руководящих или ведущих должностей, то требования работодателя и фронт работ расписан на 2-3 человек, а по факту работать будет один соискатель.

По этой причине и не уходу с госслужбы в Газпром, обязанностей на троих, зарплата на 1.5 сотрудника, на госслужбы у меня есть регламент и круг обязанностей, все что свыше - от лукавого, либо по распоряжению руководство, к слову не частому ))

 

[Аптарх]

13.08.2021 в 01:16, EpicWinner сказал:

Связанные контрактом люди работают хреново. Если готовы вкладываться в обучение, то готовьтесь и в достойную оплату вложиться. А ежели такие расходы не тянете, то и нечего вам делать на открытом рынке, разве не так? А если не тянете только в моменте, а после получения нужных кадров в нужном количестве выйдете на сверх-прибыли, то ищите инвесторов, как во всём мире делают.

Не хочу углубляться, но тут просто свои нюансы. Если грубо: Всем игрокам на рынке люди нужны на небольшой сезон в году.  И дело тут не в достойной оплате. На круг все платят одинаково. Просто кто-то платит все сразу за 90 дней и потом трава не расти, а кто-то платит ежемесячно. Появляется соблазн, ненадолго сбегать к тем, кто платит всё сразу, а потом работать спокойно год тут.  Остро проблема стоит как раз из-за кадрового голода. Просто не хватает людей, что бы укомплектовать все работы в сезон. А не хватает их именно потому, что  каждый думает: "а нафиг мне держать и учить, если всё равно в самый ответственный момент сбегут, я лучше тоже буду хантить когда надо". Математика простая - в год специалист  получает 1,8-2,5 млн рублей в зависимости от должности. Сезон условно 3 месяца. Предложить 500 в месяц = 1,5 млн в год. Это выгоднее.  Раньше были студенты, были смежники, которые приходили.  В этом году чет совсем тяжко) Старые дзен познают, новых нет. Еще и проекты у всех позже начались ( шабашники с отпусками пролетают из-за смещения). Скоро будет как со сварщиками блин). Все в IT.  

И да, я жалуюсь на отсутствие притока спецов, а не на то что тянем/не тянем. Как-нибудь потянем. Просто реально есть кейсы, когда "берём кого хочешь, КМБ и в бой. Там посмотрим".  

Вечером как раз новость в тему прилетела: В Питере и МСК не собираются группы на аттестацию выживания в холодной воде. На Сахалин полетят те у кого корочки кончились, там ещё аттестовывают. Оно вроде и нафиг не нужная штука, но импортная нефтянка шельфовая без неё допуск на работы не даёт. в 2017-2019 годах по 15-20 человек раз в месяц собирали в МСК в 2 центрах и в Питере минимум в одном. Это только то, что я знаю...((( 

 

 

[TheFamilyMan]

Отцы, раз уж пошла такая тема за жизнь, где можно в Москве купить старое бухло (с высокой степенью неподдельности)? Мне нужно купить бутылку чего-то 61-го года выпуска в пределах 60 тысяч. У отца юбилей, придумал вчера в бреду сложносоставной символический подарок, нужен в том числе алкоголь его года рождения, а я в бухле не понимаю совсем ничего, тем более в том, где продают настоящее старье.

[Frenz]

9 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Отцы, раз уж пошла такая тема за жизнь, где можно в Москве купить старое бухло (с высокой степенью неподдельности)? Мне нужно купить бутылку чего-то 61-го года выпуска в пределах 60 тысяч. У отца юбилей, придумал вчера в бреду сложносоставной символический подарок, нужен в том числе алкоголь его года рождения, а я в бухле не понимаю совсем ничего, тем более в том, где продают настоящее старье.

 

дом элитного алкоголя, магазин недалеко от смоленской. там помогут

 

Изменено 13 августа 2021 пользователем Frenz

[Taris]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Отцы, раз уж пошла такая тема за жизнь, где можно в Москве купить старое бухло (с высокой степенью неподдельности)?

Я бы попробовал с ребятами из https://www.alcoplaza.ru/ поговорить.
Возможно, у них что-то будет. Старые позиции никогда не искал, но разного специфического они у себя много держат.

УПД: посмотрел на сайте, такое например есть.

Изменено 13 августа 2021 пользователем Taris

[Yawgmoth]

17 часов назад, Nazar сказал:

и последний вопрос: дорогой костюм это какой? Просто если это «дорогой» босс или меуччи за полтос, то тогда все более-менее понятно, но если это условный том форд или прада, то появляется интрига. Если же это китон или бриони, то снимаю шляпу, пост выше чудесный пример самоиронии.

Реквестирую праймер по костюмам, я ничего не понял, но очень интересно.

[Аптарх]

13.08.2021 в 09:36, TheFamilyMan сказал:

Отцы, раз уж пошла такая тема за жизнь, где можно в Москве купить старое бухло (с высокой степенью неподдельности)? Мне нужно купить бутылку чего-то 61-го года выпуска в пределах 60 тысяч. У отца юбилей, придумал вчера в бреду сложносоставной символический подарок, нужен в том числе алкоголь его года рождения, а я в бухле не понимаю совсем ничего, тем более в том, где продают настоящее старье.

https://www.cigarpro.ru/drinks/

Сайт у них так себе, но есть поиск по годам. Лучше к ним подъехать,  Серпуховский вал. 

По 61 году: 
https://www.cigarpro.ru/drinks/Armagnac/1961/ 
https://www.cigarpro.ru/drinks/whisky/1961/

 

Изменено 13 августа 2021 пользователем Аптарх

[Nazar]

15 минут назад, Yawgmoth сказал:

Реквестирую праймер по костюмам, я ничего не понял, но очень интересно.

Дело в костюмах.

босс/меуччи 50 000 за двоечку (значит кто-то не разбирается в костюмах, как и должно быть, учитывая специальность)

том форд/прада 200 000 - 300 000 за двоечку и тогда непонятно, почему «плохой» специалист носит такой костюм, а хороший - нет.

бриони/китон ~700 000 за двоечку и тут все сразу ясно:) 

[Saviall]

майка алкашка и спортивки 3 полоски - бесценно

[Yawgmoth]

1 час назад, Nazar сказал:

Дело в костюмах.

босс/меуччи 50 000 за двоечку (значит кто-то не разбирается в костюмах, как и должно быть, учитывая специальность)

том форд/прада 200 000 - 300 000 за двоечку и тогда непонятно, почему «плохой» специалист носит такой костюм, а хороший - нет.

бриони/китон ~700 000 за двоечку и тут все сразу ясно:) 

Блин, мне даже неловко, но здесь тоже нужно толкование.

"кто-то" -- имеется в виду Аптарх, что принял за дорогой костюм какое-то фуфло?

"всё ясно" -- ясно, что человек, который может позволить себе такой костюм, не может быть плохим специалистом?

[Nerferoth]

Что-то тема превращается в курилку wannabe-олигархов. 

Мне лично больше нравилось, когда картонками мерились. 

[TheFamilyMan]

9 минут назад, Nerferoth сказал:

Что-то тема превращается в курилку wannabe-олигархов. 

Мне лично больше нравилось, когда картонками мерились. 

Просто RL слишком дорогой, остается мериться чем подешевле - Бриони, виски за лям, Дубай, горящая Камчатка, норильские помидоры.

[Taris]

28 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Просто RL слишком дорогой, остается мериться чем подешевле - Бриони, виски за лям, Дубай, горящая Камчатка, норильские помидоры.

Да ну ладно тебе, есть же линк на херес, который примерно как plateau выходит:)

[Stas]

12.08.2021 в 13:03, Nazar сказал:

Блин, чуваки, вы в каком-то идеальном мире живете. Вот есть один гражданин, работает в одной из самых обеспеченных компаний Россеи. Задача приоритет номер ноль или близко к тому. Но при этом задача новая в не существующей пока на уровне фундаментальной науки области (23 научных статьи суммарно в библиотеках Корнуэлла и Оксфорда). Специалистов, которые могут адекватные задачи решать просто нет. Ни за какие деньги вообще. Половина консультантов (включая b3) в вопросе разбирается на уровне популярной механики, так что даже за много долларов помощи ждать неоткуда.

Расскажешь как быть?:) мне для друга спросить (с)

Назар это как раз тот случай, когда недостаточно людей. Готов поспорить, что тут задачу которая требует НИИ и фундументального иследования пытаются решить на коленке и за счет интузиастов.

Полагаю вариант привлечь в новое НИИ тех же авторов статей даже теоретически не рассматривался?
Правильно давайде выделим на это дело Васю он за две копейки всё сделает.