Февральские Баны - что ждёт модерн?

[klis]

30 минут назад, Ra_zor сказал:

Скучно играть — да. Сложно думать, как против него играть — да. Ну извините, если это причины для потенциального бана, то пусть заодно и лантерн побанят

Шшш, успокойся, не слушая этих завистников и хейтеров, никто твой шторм не забанит.
Все же знают, что разбанят нечто зеленое, за одну ману...

[Ra_zor]

7 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Как нет вайна? А Назар?

Нет уже той остроты =(

3 минуты назад, kiba сказал:

потому что ты перечислил всё про перманенты, с которыми априори легче бороться (и интересней играть).

в этом плане, кстати, поэтому и карн/угин больше злости вызывают, (потому что не существа), но в любом случае это перманенты, которых можно победить своими существами и директом.

Ну, тут вопрос вкуса, я бы лучше превентивно поборолся со штормом, чем с заходом ТКС-смешер. Хотя тут мне легче говорить, играя чёрным цветом в 8 дискарда мэйном =)

3 минуты назад, klis сказал:

Шшш, успокойся, не слушая этих завистников и хейтеров, никто твой шторм не забанит.
Все же знают, что разбанят нечто зеленое, за одну ману...

Эх, если бы мой =) А вот разбан чего-то зелёного за одну ману меня немного потенциально напрягает, потому что один из наших игроков давеча начал дивных ельфов собирать

[Lear]

18 минут назад, Ra_zor сказал:

«темпл-темпл-ТКС; урзаленд-смешер» или «эндстеп т2 2 бладгаста и 3 амальгама»

 

18 минут назад, Ra_zor сказал:

«мануальный т3 трон+Карн, т4 Угин»

Ты явно что-то упускаешь)

Другие два случая абсолютно честные.

[Lear]

22 минуты назад, kiba сказал:

угин

 

22 минуты назад, kiba сказал:

победить своими существами

Спасибо, посмеялся)

 

Директом, кстати, сейчас мало играют кроме пары колод, так что он тоже мимо. Да ипытаться убить Карна Угина в больших лоялити каунтерах директом - такое себе удовольствие.

Изменено 19 января 2018 пользователем Lear

[kiba]

12 минут назад, Lear сказал:

Спасибо, посмеялся)

 

ну хотя бы можно попытаться

[IvanovAlexey]

Забейте, no changes, очевидно. Никто никаких разбанов не предвещал/обещал, в сообщении была речь о том, что в B&R до ПТ их точно не будет, типа и не просите. ББЕ уже как два года можно было бы разбанить, все равно почти ничего не делает, но воз и ныне там.

Разбан карты, который я жду больше всех - преордейн, но опять-таки, этого не произойдет.

Вайн про силу шторма не понял. В декабре плейтестил ~30 матчей тенью против гифт-шторма, проиграть можно только каким-то своим диким нераздачам.

 

3 минуты назад, Владимир Депресняков сказал:

Пусть тень и денаял забанят, хорошие кандидаты на бан. 

гениально, продолжайте держать в курсе!

Изменено 19 января 2018 пользователем IvanovAlexey

[Mrm83]

Блин, зачем открыли еще одну такую тему?

Сделайте уже для нытиков отдельную тему с названием "что нужно забанить и разбанить, чтобы моя колода справилась с плохим матчем". Джандоводы, в частности, будут просить разбана ББЕ - одной из самых дегенеративных карт из модернового бан-листа. Твиноводы в прошлом будут просить разбанить твин (прошники их поддержат, если что). А те, кто играют абзан-компанией, будут просить разбана пода (также дегенеративной карты, но по степени дегенеративности уступающей ББЕ, так как хоть немного заставляет думать). Плюс, после среды и пятничных фнм-ов отдельные люди будут просить забанить карт в колоду, которая их переехала на турнире)

И еще можно отдельную тему сделать с названием "Назар и остальные против трона", где будут пацаны вместо того, чтобы положить в колоду больше ответов и научиться этим играть, будут ныть про то, какой плохой турн 3 трон

Изменено 19 января 2018 пользователем Mrm83

[BlackRainBow]

1 час назад, Mrm83 сказал:

Блин, зачем открыли еще одну такую тему?

Сделайте уже для нытиков отдельную тему с названием "что нужно забанить и разбанить, чтобы моя колода справилась с плохим матчем". Джандоводы, в частности, будут просить разбана ББЕ - одной из самых дегенеративных карт из модернового бан-листа. Твиноводы в прошлом будут просить разбанить твин (прошники их поддержат, если что). А те, кто играют абзан-компанией, будут просить разбана пода (также дегенеративной карты, но по степени дегенеративности уступающей ББЕ, так как хоть немного заставляет думать). Плюс, после среды и пятничных фнм-ов отдельные люди будут просить забанить карт в колоду, которая их переехала на турнире)

И еще можно отдельную тему сделать с названием "Назар и остальные против трона", где будут пацаны вместо того, чтобы положить в колоду больше ответов и научиться этим играть, будут ныть про то, какой плохой турн 3 трон

 

А под и джейс тоже дегенеративные? Вроде, не самые быстрые, выглядят честно, и играют в скиллинтенсивных колодах.

[Hajduk]

6 минут назад, BlackRainBow сказал:

 

А под и джейс тоже дегенеративные? Вроде, не самые быстрые, выглядят честно, и играют в скиллинтенсивных колодах.

А где про Джейса речь? Выше про эльфа писали

[romawkka]

7 минут назад, BlackRainBow сказал:

под

А вы раньше играли против Пода? 

[basilis]

Джейса если отпускать, то только в комплекте с ббе, отдельно-то не очень история будет, честным мидренжам будет слишком грустнявенько

[Revognah]

Выиграет ПТ УВР.

 

Разбанят ББЕ, мистика и джитту.

[Mrm83]

7 минут назад, BlackRainBow сказал:

 

А под и джейс тоже дегенеративные? Вроде, не самые быстрые, выглядят честно, и играют в скиллинтенсивных колодах.

Про обе карты я тебе отвечу так: ни одну из них нельзя разбанивать, ибо внесут дисбаланс в мету. Теперь отвечу попунктно.

1. Под.

Под - по сути тютор любого существа в колоде почти забесплатно. Чем хорош под: он очень хорошо развивает мозги, ибо нужно понимать какое существо в данный момент ты ищешь. А проблема пода была в следующем: если ты ходишь первый и начинаешь с захода т1 дорк, т2 под, то оппонент скорее всего уже не выиграет. Такие сдачи не обыгрывались в более, чем 90% случаях. Да, были ситуации, когда оппонент в режиме тютора подымал так, что проиграть не получалось. Но против большинства честных колод такой заход означал, что ты выиграл партию. Сейчас в мете есть сдачи, когда на второй ход ты получаешь такое преимущество против оппонента, что можно считать, что дело сделано? Мне кажется, что нет. На ум лишь приходят случаи т2 луны против колоды, которую парит луна. Но даже тут далеко не автовин. И как по мне, в здоровом формате такого быть не должно.

2. Джейс.

Разбан джейса приведет к тому, что мета шифтнется до такого перекоса в сторону Ух колод, что наш любимый формат на половину превратится в мирроры синих. И эти мирроры будет выигрывать тот, кто первый пропихнет джейса. В типке было нечто похожее, когда был кав-го. Но это - типок. И то там джейса отправили в бан. А раньше в типке банили исключительно убер-поломные карты. Это сейчас визарда отморозились настолько, что банят пайло. А в модерне сейчас хороших карт в Ух столько... Не хватает, кстати, как раз джейса - ультимативного плейнсволкера, который выигрывает игру в одно лицо. Джейс за 4, который из равники, ну явно по левелу сильно ниже. А так в принципе не будет смысла приходить на турнир другой колодой, чем колодой с джейсом, кроме финансовых соображений. Будет примерно как в легаси времен топ-баланса, только хлеще. Думаете, что БГх колоды круто играть будут с УВР с джейсом? Не, это не так. Вот увидите, если джейса всё же разбанят, честных колод станет сильно меньше. Нужно ли это?

[klis]

Вот объясните мне, кто тут сошел с ума? Я с глимпсой(упоминающий отчасти просто забавы ради) или ряд граждан, которые на серьезных щах рассуждают про честность джейса и какой он медленный(почти в каждом обсуждении про 4 маны, и вот это все)?

Изменено 19 января 2018 пользователем klis

[Nazar]

Я не думаю, что здесь многие играли модерновыми дечками с ббе, джейсами, джиттами и мистиками, для вас специально есть несколько видосов на эту тему, например, на ситях недавно вышел верус джанд ббе против увр джейса. Несмотря на то, что оба играли спустя рукава, нельзя не заметить два тренда: ббе как и раньше делает игру максимально грустной и глупой (поле принятия решений отсутствует, оппонент всегда горит, даже когда ббе попадает в бесполезную прелесть, такая вот карта, никакого геймплея) и второе - джейс попавший на стол на 5+ ходу выигрывает партию настолько в одни ворота , что всех своих ббе в кологанку можете просто сразу собрать в пакетик и сжечь. Ни того, ни другого разбанивать, на мой взгляд нельзя, могу подтвердить это практикой с ноубан модерна, который был два раза в роге пару лет назад. 

Мистик выглядит немного более честно,  учитывая, что 80% колод просто игнорируют тебя, а оставшиеся 20% либо играют кологанками либо сами могут поставить тебе что-то страшное на 3-4 ход и шкаф их не очнеь волнует. Всякие тир 30 мерфолки\эльфы никого не интересуют, в разрезе меты, а пострадают по факту афня и бурн и то, не факт, может боросами будут играть как в типке... В общем это вопрос мутный, но я бы сказал, что его разбан выглядит наиболее безболезненно, хотя это не точно (с).

Про джитту забейте, уже сто страниц же обсуждали...

Короче, я уверен, что что-то забанят\разбанят, но я почти уверен, что ни одно предложение из этой темы в цель не попало.

 

 

Изменено 24 января 2018 пользователем Nazar

[Hellraizer]

Этого конечно не будет, но я б забанил следующие карты.

1. Leyline of Sanctity 
Thoughtseize - эта картонка чуть ли не главный стейпл формата, позволяющий "честным декам" воевать без резинового сайда. Выключать ее и подобное бесплатно на нулевой ход слишком жирно. Боглы, тошнилка и т.п. пусть играют в магию, а не мулиганятся до лучей после сайда.

2. Cavern of Souls
Аналогично прошлому. Выключать синие ответы без потери карты или темпа неприемлемо. Пусть берет пример с Босейджу. Издайте лучше что-то такое. 
А для стабилизации в трайбовые деки картонку издали в Иксалане.

3-4. Blood Moon, Chalice of the Void
На мой взгляд, не должно быть мейновых картонок не являющихся частями комбо-плана, но при этом способных в одиночку сделать игру. Неприятно видеть обычные контрольные (U/R Breach, WR) или мидренжевые (элдрази, скред ред) деки, которые, запихнув в лист вышеназванные карты, пытаются на халяву, без игры сделать партию.

[Lear]

5 минут назад, Hellraizer сказал:

Leyline of Sanctity 

ЗА ЩО?!

[goodspeed]

Возможно последние остатки безумной механики Delve - Гурмага. Пусть тень играет чуть более честным Тасигуром (из-за статов и легендарности).

Менее вероятные баны - двойные\тройные земли, в виде эльдрази темплов или трона.

Изменено 19 января 2018 пользователем goodspeed

[Erfar]

3 часа назад, Mrm83 сказал:

Это сейчас визарда отморозились настолько, что банят пайло.

Вот видите даже нонеймы на топдеке считаюдт что казино-марвел был забанен несправедливо =( Уж издали бы под это дело квикен шоле...

 

P.s. Я никого не хотел обидеть если чё, просто нытье от игрока без-уламожным марвелом XD

Изменено 19 января 2018 пользователем Erfar

[Gallexy]

Я все жду, когда визарда побанят 8ку целиком в модерне. Уйдет и трон, туда ему и дорога

Изменено 19 января 2018 пользователем Gallexy

[romawkka]

1 час назад, Gallexy сказал:

Я все жду, когда визарда побанят 8ку целиком в модерне. Уйдет и трон, туда ему и дорога

Урза-земли есть и в 9-ке. 

[Gallexy]

Ну в смысле вместе с 9кой чтоль?. Что там раньше обсуждали? Или я чтотт пропустил, похоже. Помню про трон, 8 и луну обсуждали,памать уже не та)

Изменено 19 января 2018 пользователем Gallexy

[Амариллен]

Мастерсы не влияют на легальность карт в Модерне

[Bratbogomol]

Какие-то вялые набросы, честно.

Бан лучей, луны, трона.... 

Однако.

Разбан ббе видится интересным хотя бы потому, что может открыть варианты интересных rug дечек.

[klis]

9 часов назад, Bratbogomol сказал:

Какие-то вялые набросы, честно.

Бан лучей, луны, трона.... 

Однако.

Разбан ббе видится интересным хотя бы потому, что может открыть варианты интересных rug дечек.

Странная логика. Дать дорогу руг дечкам, которые все равно не смогут, ибо главным пользователем ббе будет джанд, который имеет все шансы отхватить процентов эдак 20-25 меты.
Все эти давайте забаним луну, лучи, трон видеться мне детскими обидами.
Меня вчера на турнире трон показал т3 карн, т4 уджин- БАНИТЬ трон!
Мне на второй воткнули луну из-за моя четырех цветка ничего не смогла- БАНИТЬ луну!
У меня на руке было три тотсиза, а там были лучи- БАНИТЬ лучи!