Перейти к содержанию
[ {"link":"https://shop.mymagic.ru", "image":"https://topdeck.ru/uploads/monthly_2018_02/mtg.jpg.2618c216c01a3f5d3148587b0a933382.jpg"}, {"link":"https://shop.mymagic.ru", "image":"https://topdeck.ru/uploads/monthly_2018_02/Bez-imeni-1.jpg.b933ac7cdb9a5c4e9685ef84d3aedd05.jpg"} ]
drinkycrow

Качество картона(и его отсутствие)

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте друзья.
На реддите уже долгое время(где-то с каладеша) обсуждается падения качества наших любимых картонок. Много кто говорит о том, что сам картон стал тоньше и хлипче на ощупь, карты, подрафченные две недели назад и лежавшие все это время в двойных пакетах, выгибаются сильнее чем валявшиеся больше двадцати лет в обувной коробке коммона из альфы, а про фойлу и вовсе говорить страшно. Есть свой борец за правду, который после каждого релиза покупает энное количество пачков и публикует отчет с фотками и критикой. Кто-то говорит, что проблема с американским картоном, а европейский делается из другого сырья и с ним все ок, и вообще проблема только у стандартовских сетов и всякие там мастерсы, коммандеры и т.п. этому не подвержены. Я в картоне не играю, поэтому интересуюсь у дорогих магов: кто-то что-то подобное замечал или у нас действительно все ок? Магия на русском, если что, печатается в Европе.

Ну и небольшая драма на сладкое. Суть: человек играл легаси на СЦГ Филадельфия. Играл чехпайлом, в листе была одна Kess, Dissident Mage. Будучи фойловой, она выгнулась так, что чувак получил геймлосс за меченую карту, несмотря на двойные протекторы. Карта издавалась только в коммандере, нефойловых таких не бывает, так что карта, по сути, в турнирах нелегальна, т.к. чувак искал нормальную замену и не нашел ни одной негнутой. Гнутся ВСЕ. А еще там же в комментах объявился чувак, профессионально занимающийся типографией и производством бумаги, и он заявляет, что согласно его экспертизе, нынешние карты печатаются на какой-то дешевой хрени, обещал отдельный пост об этом запилить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@drinkycrow у меня карты с ПТ в штатах в прошлом году (сет Амонхет) - ровно так они и выгибаются, даже обычные (не фойл). Кроме того они бледнее и тоньше, чем аналогичный европейский принт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@drinkycrow наборы тоже печатают в разных странах? 

Потому что моя Кесс ровная, например. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у меня точно также в хлам погнулся картон из набора Архенеми нового. а вот иксалан полностью цел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, klis сказал:

Неужели джадж не мог выдать проксю в таком случае, если ну нету не гнутой фойлы?

ссылки не читай @ сообщения печатай.

по правилам можно проксить только то, что было испорчено во время турнира. На реддите целая ветка на эту тему ниже основного поста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Карты гнутся отвратительно, но визардам пофигу, ни разу никак не прокомментировали

С наборной фойлой проблема давнишняя, а вот с новыми сетами проблема началась где-то в каладеше. Карты просто гнутся сами по себе, что фойловые, что не фойловые. Никакие силикагели не спасают

Изменено пользователем TeOr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.02.2018 в 03:32, Nazar сказал:

ссылки не читай @ сообщения печатай.

по правилам можно проксить только то, что было испорчено во время турнира. На реддите целая ветка на эту тему ниже основного поста.

главный судья чот не может в логику мне кажется, судя по описанию. Либо там человек заранее знал, что проблема есть - тогда это дисквалификация (которую тошно выдавать, но все же, просто текстбук экземпл). Если считать, что проблемы не было, строишь морду кирпичом и говоришь, что карта повредилась во время турнира, спокойно выписываешь игроку проксю и предупреждаешь, что следующий судья может не быть столь добрым и в легаси есть много других дек. (это если главный судья вообще парится, что его рулинг не прямом соответствии с правилами, так-то у  HJ рулинги правильные по определению)

Изменено пользователем basilis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, у Руди с alpha investments был целый ряд видео про качество картона и его ухудшение в последних нескольких сетах. По его словам, Визарда знают о проблеме, но не могут открыто признать её, потому что иначе к ним могут быть многочисленные иски по поводу "некачественного продукта", которые просто приведут к коллапсу компании. Поэтому они либо молчат на все сообщения о гнутых картах, либо рассматривают их как частные случаи, не показывая, что осведомлены о картине в целом, и пытаются молча, по-тихому, вернуть качество картона на прежний уровень, чтобы люди успокоились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лежат дома на столе (условия - метр от огненной батареи, выше неё по уровню, влажность в квартире нормальная - не сухо и не влажно) 4 стопки пайла (не пайло, ессно, в обменнике, чтобы не гнулось) с драфтов и вскрытых пачков (условия - были вскрыты все в один день):

- нефойл RIX;
- нефойл Unstable;
- фойл RIX;
- фойл Unstable.

Итог по степени погнутости через неделю:

- нефойловый Unstable лежит как родной, ни одного изгиба;
- фойл Unstable слегка выгнут;
- нефойловый RIX гнутый сильно (верхние карты слегка больше, само собой, физику никто не отменял);
- фойловый RIX не подлежит продаже/обмену в таком виде, как сейчас (без выпрямления) - не в цилиндр, конечно, но очень сильно погнуло.

Выводы:

На вскрытии Unstable первое время аж радость накатывала, неужели начали снова делать нормально, карты не гнутся, качество хорошее, прям ух..

Но первые же пачки RIX вернули обратно на землю - их либо печатали из дверьма и веток плохого картония одновременно с Иксаланом, либо Unstable просто печатался в штатах и хорошего русского картония нам ждать не светит.

 

P.S. посмотрел, полноформатные токены Unstable тоже гнутся достаточно сильно - но это можно списать на большое поле фойления и другую рубашку (хотя с рубашкой утверждение высосано из пальца).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Dzaar сказал:

влажность меряли или на глаз? Что показал прибор?

Гигрометр показывает 40-45%, для зимы, считаю, нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@lifeincoma ну тогда странно. Это действительно нормальная влажность, но она трудноосуществима в помещении с включенными батареями. Работает увлажнитель?

Я просто к чему - у меня поддерживается нормальная влажность увлажнителем и с картами (никакими, включая ФТВ) проблем никаких нет. Даже гнутые карты, купленные мной, дома спустя какое-то время распрямляются.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, lifeincoma сказал:

P.S. посмотрел, полноформатные токены Unstable тоже гнутся достаточно сильно - но это можно списать на большое поле фойления и другую рубашку (хотя с рубашкой утверждение высосано из пальца).

Вы правда не видите, что токены и "рекламка" в паках сделаны из другого картона и вырезаны по другому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

История с ГП Торонто, 12 раунд, 1 (!) стол.

Парень получает геймлосс за фойлу, которая идентифицировалась через двойные протекторы.

Он задал резонный вопрос, почему играя продукцией WotC в NM/SP состоянии, он получает гейм-лоссы, ответа нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Карты из Анстейбла очень тонкие и иные на изгиб по плотности. Похожи на подделку) Даже фойловые токены не толстые и не так гнутся, как обычные сеты.

Фойлу можно выгнуть чтобы была ровной, но скорее на прессом или не только, а чисто физически - брать за противоположные углы по диагонали и аккуратно выгибать плавными движениями (но для начала потренеруйтесь на кошках!). Если карта старая и на фойле заломы - то наверно так не выйдет сделать без некоторых повреждений.

Изменено пользователем mtgshnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.02.2018 в 15:56, DrFartunov сказал:

Вообще, у Руди с alpha investments был целый ряд видео про качество картона и его ухудшение в последних нескольких сетах. По его словам, Визарда знают о проблеме, но не могут открыто признать её, потому что иначе к ним могут быть многочисленные иски по поводу "некачественного продукта", которые просто приведут к коллапсу компании. Поэтому они либо молчат на все сообщения о гнутых картах, либо рассматривают их как частные случаи, не показывая, что осведомлены о картине в целом, и пытаются молча, по-тихому, вернуть качество картона на прежний уровень, чтобы люди успокоились. 

Про возможность исков за признание проблемы согласен, т.к. можно будет сказать, что они всё знали с первого дня и осознанно снижали качество. Будут молчать. Не думаю, что будут исправлять, это ведь денег стоит. Есть мнение, что последние годы выросли цены на бумагу,  и было решено делать быстро и дешево, но без качества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, mtgshnik сказал:

Карты из Анстейбла очень тонкие и иные на изгиб по плотности. Похожи на подделку) Даже фойловые токены не толстые и не так гнутся, как обычные сеты.

Фойлу можно выгнуть чтобы была ровной, но скорее на прессом или не только, а чисто физически - брать за противоположные углы по диагонали и аккуратно выгибать плавными движениями (но для начала потренеруйтесь на кошках!). Если карта старая и на фойле заломы - то наверно так не выйдет сделать без некоторых повреждений.

У кошки сломался хребет. ЧЯДНТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, а мне кажется, или старый Conspiracy сделан на какой-то другой бумаге? Тактильно не похож ни на актуальный картон, ни на равнику/терос. Чем-то похож на белобордерные карты, но все равно не то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 2/11/2018 в 06:56, DrFartunov сказал:

По его словам, Визарда знают о проблеме, но не могут открыто признать её, потому что иначе к ним могут быть многочисленные иски по поводу "некачественного продукта", которые просто приведут к коллапсу компании. Поэтому они либо молчат на все сообщения о гнутых картах, либо рассматривают их как частные случаи, не показывая, что осведомлены о картине в целом, и пытаются молча, по-тихому, вернуть качество картона на прежний уровень, чтобы люди успокоились. 

А разве есть какие-то стандарты для качества картона в ККИ или настолках? Это же не какое-нибудь лекарство или автомобиль, где нужно государственное регулирование для безопасности пользователей. Ну ладно там на пищевом продукте ещё можно влететь, если в составе обнаружится что-то, чего там не заявлено на упаковке.

Но тут-то в чём проблема? Вам обещали цветастые картонки, вы их получили. Если чем-то не нравится цвет или картон, идите и выкладывайте негативные отзывы на ютуб и в твиттер, в итоге компания продаст меньше такого продукта. Всё по законам рынка. А то так можно например производителя ножей или пылесовов штрафовать за то, что у них новая модель хуже режет или пылесосит, чем прошлогодняя. Это же крайне странно выглядит.

Изменено пользователем EpicWinner

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема например  в том, что на официальном турнире от издателя получаются нелегальными карты от этого самого издателя, а виноват в этом почему-то игрок.  Это раз.

Низкое качество карт благоприятствует созданию подделок. Их проще делать и сложнее отслеживать. При этом пострадает при таком раскладе скорее всего опять же игрок, поскольку имеет хорошие шансы купить подделку, считая, что купил оригинал. Ну и нарвётся. Это два.

А если совместить, то получаются вообще дикие ситуации. Например случай, когда подделка на турнире будет предпочтительнее оригинала, поскольку оригинал точно нелегален, а у подделки ещё есть шансы остаться не узнанной. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×