Качество картона(и его отсутствие)

[drinkycrow]

Здравствуйте друзья.
На реддите уже долгое время(где-то с каладеша) обсуждается падения качества наших любимых картонок. Много кто говорит о том, что сам картон стал тоньше и хлипче на ощупь, карты, подрафченные две недели назад и лежавшие все это время в двойных пакетах, выгибаются сильнее чем валявшиеся больше двадцати лет в обувной коробке коммона из альфы, а про фойлу и вовсе говорить страшно. Есть свой борец за правду, который после каждого релиза покупает энное количество пачков и публикует отчет с фотками и критикой. Кто-то говорит, что проблема с американским картоном, а европейский делается из другого сырья и с ним все ок, и вообще проблема только у стандартовских сетов и всякие там мастерсы, коммандеры и т.п. этому не подвержены. Я в картоне не играю, поэтому интересуюсь у дорогих магов: кто-то что-то подобное замечал или у нас действительно все ок? Магия на русском, если что, печатается в Европе.

Ну и небольшая драма на сладкое. Суть: человек играл легаси на СЦГ Филадельфия. Играл чехпайлом, в листе была одна Kess, Dissident Mage. Будучи фойловой, она выгнулась так, что чувак получил геймлосс за меченую карту, несмотря на двойные протекторы. Карта издавалась только в коммандере, нефойловых таких не бывает, так что карта, по сути, в турнирах нелегальна, т.к. чувак искал нормальную замену и не нашел ни одной негнутой. Гнутся ВСЕ. А еще там же в комментах объявился чувак, профессионально занимающийся типографией и производством бумаги, и он заявляет, что согласно его экспертизе, нынешние карты печатаются на какой-то дешевой хрени, обещал отдельный пост об этом запилить.

[drinkycrow]

Даже Саффрон писал об этом

 

 

[Tinefol]

@drinkycrow у меня карты с ПТ в штатах в прошлом году (сет Амонхет) - ровно так они и выгибаются, даже обычные (не фойл). Кроме того они бледнее и тоньше, чем аналогичный европейский принт.

[Dzaar]

@drinkycrow наборы тоже печатают в разных странах? 

Потому что моя Кесс ровная, например. 

[drinkycrow]

@Dzaar Вот это хз, самому интересно

[Dem]

у меня точно также в хлам погнулся картон из набора Архенеми нового. а вот иксалан полностью цел

[klis]

Неужели джадж не мог выдать проксю в таком случае, если ну нету не гнутой фойлы?

[Nazar]

1 час назад, klis сказал:

Неужели джадж не мог выдать проксю в таком случае, если ну нету не гнутой фойлы?

ссылки не читай @ сообщения печатай.

по правилам можно проксить только то, что было испорчено во время турнира. На реддите целая ветка на эту тему ниже основного поста.

[TeOr]

Карты гнутся отвратительно, но визардам пофигу, ни разу никак не прокомментировали

С наборной фойлой проблема давнишняя, а вот с новыми сетами проблема началась где-то в каладеше. Карты просто гнутся сами по себе, что фойловые, что не фойловые. Никакие силикагели не спасают

Изменено 10 февраля 2018 пользователем TeOr

[basilis]

В 10.02.2018 в 03:32, Nazar сказал:

ссылки не читай @ сообщения печатай.

по правилам можно проксить только то, что было испорчено во время турнира. На реддите целая ветка на эту тему ниже основного поста.

главный судья чот не может в логику мне кажется, судя по описанию. Либо там человек заранее знал, что проблема есть - тогда это дисквалификация (которую тошно выдавать, но все же, просто текстбук экземпл). Если считать, что проблемы не было, строишь морду кирпичом и говоришь, что карта повредилась во время турнира, спокойно выписываешь игроку проксю и предупреждаешь, что следующий судья может не быть столь добрым и в легаси есть много других дек. (это если главный судья вообще парится, что его рулинг не прямом соответствии с правилами, так-то у  HJ рулинги правильные по определению)

Изменено 11 февраля 2018 пользователем basilis

[DrFartunov]

Вообще, у Руди с alpha investments был целый ряд видео про качество картона и его ухудшение в последних нескольких сетах. По его словам, Визарда знают о проблеме, но не могут открыто признать её, потому что иначе к ним могут быть многочисленные иски по поводу "некачественного продукта", которые просто приведут к коллапсу компании. Поэтому они либо молчат на все сообщения о гнутых картах, либо рассматривают их как частные случаи, не показывая, что осведомлены о картине в целом, и пытаются молча, по-тихому, вернуть качество картона на прежний уровень, чтобы люди успокоились. 

[lifeincoma]

Лежат дома на столе (условия - метр от огненной батареи, выше неё по уровню, влажность в квартире нормальная - не сухо и не влажно) 4 стопки пайла (не пайло, ессно, в обменнике, чтобы не гнулось) с драфтов и вскрытых пачков (условия - были вскрыты все в один день):

- нефойл RIX;
- нефойл Unstable;
- фойл RIX;
- фойл Unstable.

Итог по степени погнутости через неделю:

- нефойловый Unstable лежит как родной, ни одного изгиба;
- фойл Unstable слегка выгнут;
- нефойловый RIX гнутый сильно (верхние карты слегка больше, само собой, физику никто не отменял);
- фойловый RIX не подлежит продаже/обмену в таком виде, как сейчас (без выпрямления) - не в цилиндр, конечно, но очень сильно погнуло.

Выводы:

На вскрытии Unstable первое время аж радость накатывала, неужели начали снова делать нормально, карты не гнутся, качество хорошее, прям ух..

Но первые же пачки RIX вернули обратно на землю - их либо печатали из дверьма и веток плохого картония одновременно с Иксаланом, либо Unstable просто печатался в штатах и хорошего русского картония нам ждать не светит.

 

P.S. посмотрел, полноформатные токены Unstable тоже гнутся достаточно сильно - но это можно списать на большое поле фойления и другую рубашку (хотя с рубашкой утверждение высосано из пальца).

[Dzaar]

@lifeincoma влажность меряли или на глаз? Что показал прибор?

[lifeincoma]

44 минуты назад, Dzaar сказал:

влажность меряли или на глаз? Что показал прибор?

Гигрометр показывает 40-45%, для зимы, считаю, нормально.

[Dzaar]

@lifeincoma ну тогда странно. Это действительно нормальная влажность, но она трудноосуществима в помещении с включенными батареями. Работает увлажнитель?

Я просто к чему - у меня поддерживается нормальная влажность увлажнителем и с картами (никакими, включая ФТВ) проблем никаких нет. Даже гнутые карты, купленные мной, дома спустя какое-то время распрямляются.

 

[Mopok]

2 часа назад, lifeincoma сказал:

P.S. посмотрел, полноформатные токены Unstable тоже гнутся достаточно сильно - но это можно списать на большое поле фойления и другую рубашку (хотя с рубашкой утверждение высосано из пальца).

Вы правда не видите, что токены и "рекламка" в паках сделаны из другого картона и вырезаны по другому?

[casual as unicorn]

История с ГП Торонто, 12 раунд, 1 (!) стол.

Парень получает геймлосс за фойлу, которая идентифицировалась через двойные протекторы.

Он задал резонный вопрос, почему играя продукцией WotC в NM/SP состоянии, он получает гейм-лоссы, ответа нет.

 

[mtgshnik]

Карты из Анстейбла очень тонкие и иные на изгиб по плотности. Похожи на подделку) Даже фойловые токены не толстые и не так гнутся, как обычные сеты.

Фойлу можно выгнуть чтобы была ровной, но скорее на прессом или не только, а чисто физически - брать за противоположные углы по диагонали и аккуратно выгибать плавными движениями (но для начала потренеруйтесь на кошках!). Если карта старая и на фойле заломы - то наверно так не выйдет сделать без некоторых повреждений.

Изменено 12 февраля 2018 пользователем mtgshnik

[Феодал]

В 11.02.2018 в 15:56, DrFartunov сказал:

Вообще, у Руди с alpha investments был целый ряд видео про качество картона и его ухудшение в последних нескольких сетах. По его словам, Визарда знают о проблеме, но не могут открыто признать её, потому что иначе к ним могут быть многочисленные иски по поводу "некачественного продукта", которые просто приведут к коллапсу компании. Поэтому они либо молчат на все сообщения о гнутых картах, либо рассматривают их как частные случаи, не показывая, что осведомлены о картине в целом, и пытаются молча, по-тихому, вернуть качество картона на прежний уровень, чтобы люди успокоились. 

Про возможность исков за признание проблемы согласен, т.к. можно будет сказать, что они всё знали с первого дня и осознанно снижали качество. Будут молчать. Не думаю, что будут исправлять, это ведь денег стоит. Есть мнение, что последние годы выросли цены на бумагу,  и было решено делать быстро и дешево, но без качества.

[Erfar]

А полноценную картонную экспертизу не проводили? 

[ABBAPOH]

20 часов назад, mtgshnik сказал:

Карты из Анстейбла очень тонкие и иные на изгиб по плотности. Похожи на подделку) Даже фойловые токены не толстые и не так гнутся, как обычные сеты.

Фойлу можно выгнуть чтобы была ровной, но скорее на прессом или не только, а чисто физически - брать за противоположные углы по диагонали и аккуратно выгибать плавными движениями (но для начала потренеруйтесь на кошках!). Если карта старая и на фойле заломы - то наверно так не выйдет сделать без некоторых повреждений.

У кошки сломался хребет. ЧЯДНТ?

[mtgshnik]

Нужно быть нежнее.

[S1mon]

Кстати, а мне кажется, или старый Conspiracy сделан на какой-то другой бумаге? Тактильно не похож ни на актуальный картон, ни на равнику/терос. Чем-то похож на белобордерные карты, но все равно не то.

[EpicWinner]

В 2/11/2018 в 06:56, DrFartunov сказал:

По его словам, Визарда знают о проблеме, но не могут открыто признать её, потому что иначе к ним могут быть многочисленные иски по поводу "некачественного продукта", которые просто приведут к коллапсу компании. Поэтому они либо молчат на все сообщения о гнутых картах, либо рассматривают их как частные случаи, не показывая, что осведомлены о картине в целом, и пытаются молча, по-тихому, вернуть качество картона на прежний уровень, чтобы люди успокоились. 

А разве есть какие-то стандарты для качества картона в ККИ или настолках? Это же не какое-нибудь лекарство или автомобиль, где нужно государственное регулирование для безопасности пользователей. Ну ладно там на пищевом продукте ещё можно влететь, если в составе обнаружится что-то, чего там не заявлено на упаковке.

Но тут-то в чём проблема? Вам обещали цветастые картонки, вы их получили. Если чем-то не нравится цвет или картон, идите и выкладывайте негативные отзывы на ютуб и в твиттер, в итоге компания продаст меньше такого продукта. Всё по законам рынка. А то так можно например производителя ножей или пылесовов штрафовать за то, что у них новая модель хуже режет или пылесосит, чем прошлогодняя. Это же крайне странно выглядит.

Изменено 15 февраля 2018 пользователем EpicWinner

[Antalis]

Проблема например  в том, что на официальном турнире от издателя получаются нелегальными карты от этого самого издателя, а виноват в этом почему-то игрок.  Это раз.

Низкое качество карт благоприятствует созданию подделок. Их проще делать и сложнее отслеживать. При этом пострадает при таком раскладе скорее всего опять же игрок, поскольку имеет хорошие шансы купить подделку, считая, что купил оригинал. Ну и нарвётся. Это два.

А если совместить, то получаются вообще дикие ситуации. Например случай, когда подделка на турнире будет предпочтительнее оригинала, поскольку оригинал точно нелегален, а у подделки ещё есть шансы остаться не узнанной.