Разговоры о Модерне

[Lone Reaper]

3 часа назад, Бешенный Псих сказал:

Скорее всего, это очень толстый тролинг 

Ну всё логично:

W6 - оч. крутая карта, отлично показывает себя в Джанде - Джанды повылазили, вон в каждом топ-8 две-три штуки, БАРДАК.

Как следствие, повылезали Троны, которые, как известно, автоконсид для Джандов и всяких подобных. Колода-санитар, короче.

Значит, чтобы избавиться от Тронов, нужно ослабить Джанд!

Изменено 29 июля 2019 пользователем Lone Reaper

[AimUndead]

1 минуту назад, IvanovAlexey сказал:

> люди жалуются на трон

> предлагаем разбанить посты - гораздо большее зло, трон на максималках)

Гениально, всегда так делаю!

Где посты зло? Посчитайте каков шанс получения 7 манн в посте на 3-ий и в ТРОНе, я сначала тоже думал, что посты зло, но потом решил посмотреть. Ключевые посты как и везувы выходят тапаными. А с учетом, что в модерне нет: кропа, канделябры, грим маналита, ока уджина и зеленого зенита, посты становятся намного слабее на ранней игре. Да, в перспективе можно получить на 5-ый ход маны больше чем с ТРОНа, но на ранней игре, посты слабее сейчас. А как показывает практика, людей  бесит 7 маны на третий ход, без каких либо особых усилий... 
С постами все сложнее, нужно уметь ими играть, а не просто класть в стол 3 разные земельки и пихать большик злобных дядек...

[NIVnikoff]

14 минут назад, AimUndead сказал:

Где посты зло? Посчитайте каков шанс получения 7 манн в посте на 3-ий и в ТРОНе, я сначала тоже думал, что посты зло, но потом решил посмотреть. Ключевые посты как и везувы выходят тапаными. А с учетом, что в модерне нет: кропа, канделябры, грим маналита, ока уджина и зеленого зенита, посты становятся намного слабее на ранней игре. Да, в перспективе можно получить на 5-ый ход маны больше чем с ТРОНа, но на ранней игре, посты слабее сейчас. А как показывает практика, людей  бесит 7 маны на третий ход, без каких либо особых усилий... 
С постами все сложнее, нужно уметь ими играть, а не просто класть в стол 3 разные земельки и пихать большик злобных дядек...

Вроде, шансы получить не самые низкие?

Изменено 29 июля 2019 пользователем NIVnikoff

[IvanovAlexey]

15 минут назад, AimUndead сказал:

Где посты зло? Посчитайте каков шанс получения 7 манн в посте на 3-ий и в ТРОНе, я сначала тоже думал, что посты зло, но потом решил посмотреть. Ключевые посты как и везувы выходят тапаными. А с учетом, что в модерне нет: кропа, канделябры, грим маналита, ока уджина и зеленого зенита, посты становятся намного слабее на ранней игре. Да, в перспективе можно получить на 5-ый ход маны больше чем с ТРОНа, но на ранней игре, посты слабее сейчас. А как показывает практика, людей  бесит 7 маны на третий ход, без каких либо особых усилий... 
С постами все сложнее, нужно уметь ими играть, а не просто класть в стол 3 разные земельки и пихать большик злобных дядек...

Зайди как-нибудь на дейлик по легаси, выдам поиграть посты) Даже в формате с вастиками они делают дичь. Даже на двух землях два клаудпоста это 4 маны. На трех землях это может быть те же 7 маны на т3 Карна (клаудпост+клаудпост/везува + глиммерпост), или до 9 ман на след ход. При этом тебе не надо собирать три разных названия, ты просто фигачишь посты и их копии. Но самая дичь начинается потом, когда каждая земля дает по 5, 6, 7 и т.д. маны. Каждая, Карл! 16 маны с 4х земель это базовая вещь в этих колодах. Ну я еще молчу, что она просто ленддропами за игру еще пару десятков хп отгейнивает, классная агра бро. Как можно вообще такое предлагать?

Изменено 29 июля 2019 пользователем IvanovAlexey

[DrFartunov]

Отмечу, что, пускай клаудпосты и везува входят в игру тапанными и в модерне нет канделябры, Amulet of Vigor вполне может помочь с созданием турбораздач. 

[AimUndead]

1 минуту назад, IvanovAlexey сказал:

Зайди как-нибудь на дейлик по легаси, выдам поиграть посты) Даже в формате с вастиками они делают дичь. Даже на двух землях два клаудпоста это 4 маны. На трех землях это может быть те же 7 маны на т3 Карна (клаудпост+клаудпост/везува + глиммерпост), или до 9 ман на след ход. При этом тебе не надо собирать три разных названия, ты просто фигачишь посты и их копии. Но самая дичь начинается потом, когда каждая земля дает по 5, 6, 7 и т.д. маны. Каждая, Карл! 16 маны на т4 это базовая вещь в этих колодах. Ну я еще молчу, что она просто ленддропами за игру еще пару десятков хп отгейнивает, классная агра бро. Как можно вообще такое предлагать?

я играл легоси постами, без канделябр, когда сенсеи были разбанены. Я представляю, что это за колода. Но там она так хорошо работала, только благодаря окружению. 
Этот мифик чемпионшип показал забавные раздачи типо 17 павера на стол от хогаака, постоянный трон на третий ход 7 манн, здравствуй карн...
Посты 7 ман на третий имеют реже, хотя бы потому что не могут взорвать карту на второй для поиска земли, а так же должны ставить строго одну последовательность земель, чтобы иметь 7 манн на третий. 

1 минуту назад, DrFartunov сказал:

Отмечу, что, пускай клаудпосты и везува входят в игру тапанными и в модерне нет канделябры, Amulet of Vigor вполне может помочь с созданием турбораздач. 

да, согласен, это на данный момент, единственное, что напрягает. Амулет может выдать из неоткуда намного больше маны, но мы же играем не против дивана. Сейчас вагон способов уничтожения как амулета, так и решение постов. 
 

[Бешенный Псих]

Вроде у трона есть один плохой матч. И имя ему Бурн. пока он там чето рампиться, ищет,артефактики ставит мы ему лицо и начистили. А парит только вурм на 3,на которого тоже есть ответы.

[DrFartunov]

13 минут назад, Бешенный Псих сказал:

Вроде у трона есть один плохой матч. И имя ему Бурн. пока он там чето рампиться, ищет,артефактики ставит мы ему лицо и начистили. А парит только вурм на 3,на которого тоже есть ответы.

Плохие матча для трона — это все быстрые комбо-деки, которые могут убивать на третий ход (или раньше), если им не мешать: шторм, инфект, визирь-друид, чериос, неоформа, гориос-вендженс. Шторму и Горио трон гипотетически может помешать мейновыми реликами. Против всего остального количество релевантных мейновых карт исчезающе мало.

[pochesun]

После всех этих 25% хогаков на про туре, 6-8 карт анти грейва в сайде у большинства колод, 2-6 мейновых анти грейв карт у многих колод и настойчивых мужчин 8/8 на ход номер 2 не смог удержаться, процитирую Назара: 

"Просто почему-то в модерне есть родовая травма, которая заставляет все играть пет дечками (с честным планом) и страдать, что они не могут."

[korw]

16 часов назад, Бешенный Псих сказал:

Вроде у трона есть один плохой матч. И имя ему Бурн. пока он там чето рампиться, ищет,артефактики ставит мы ему лицо и начистили. А парит только вурм на 3,на которого тоже есть ответы.

Играл бурном и выяснил, что трон теперь не такой уже и бай. Там если на 3 ход ставят Урзатрон + Карн + Тринисфера, то выиграть очень сложно.

[casual as unicorn]

Я хочу вам напомнить кое-что важное на фоне этих хогааков и тронов.

Изменено 30 июля 2019 пользователем casual as unicorn

[Mrm83]

1 час назад, korw сказал:

Играл бурном и выяснил, что трон теперь не такой уже и бай. Там если на 3 ход ставят Урзатрон + Карн + Тринисфера, то выиграть очень сложно.

А если ходить первым и сдать себе в 9 картах 3 земли, 3 существа за 1 и 3 условных болта / спайка, то трон до третьего не доживает)

[sonniy]

@Nazar 

29.07.2019 в 11:45, Nazar сказал:

Ну что посоны, Тавер или майн баним?

А какая там чаще встречается, запамятовал?)

[kennyss]

2 часа назад, sonniy сказал:

@Nazar 

А какая там чаще встречается, запамятовал?)

Самая редкая майн, самая частая, тавер

[Tanti]

1 час назад, kennyss сказал:

Самая редкая майн, самая частая, тавер

как говорит Хугланд, когда активирует условного фульмика - "tron players always have another tower in their hand" :)

[maddy]

Все же знают, что ломать надо майн/плант но не башню, да? Конечно когда мы доп информации не имеем.

[IvanovAlexey]

надо просто принтануть golgothian sylex в модерн, никакие куски трона парить не будут)

[ZAMES]

Так. в троне же по 4 всех частей, убивать можно любую

[Gunter]

Я вообще не понимаю за что так хейтят трон с учетом того, что он спокойно может проиграть любой быстрой колоде (то, что я сам пилотирую трон никак не влияет на мою объективность, да) 

[BlackRainBow]

30.07.2019 в 20:52, IvanovAlexey сказал:

надо просто принтануть golgothian sylex в модерн, никакие куски трона парить не будут)

За 5 маны то? Уж лучше Armageddon бы нарисовали.

[OlegtheSuper]

Кто-нибудь тестил гобло?

Они показывают интересный результаты. Понятно, что по причине того, что к ним пока ещё не всё готовы и знакомы с колодой, но все же.

[Nazar]

32 минуты назад, OlegtheSuper сказал:

Кто-нибудь тестил гобло?

Они показывают интересный результаты. Понятно, что по причине того, что к ним пока ещё не всё готовы и знакомы с колодой, но все же.

Да.

медленно, к сожалению. А еще чувствительно к виали.

[OlegtheSuper]

 @Nazar с Frogtosser Banneret тестил?

во Франкфурте чувак зашёл 8-1-1. ID в последнем раунде и проиграл только чемпиону(джанд)

Изменено 6 августа 2019 пользователем OlegtheSuper

[Elemlore]

Всем привет, вот такой вопрос заинтересовал: видел разные варианты деки с Living End, хотелось бы узнать, какой выглядит удачней: старый, через каскад, или же новый, с As Foretold и Electrodominance? Сам играл старым вариантом, но интересно, что же лучше. 

[Jean_de_Metz]

17 часов назад, Elemlore сказал:

Всем привет, вот такой вопрос заинтересовал: видел разные варианты деки с Living End, хотелось бы узнать, какой выглядит удачней: старый, через каскад, или же новый, с As Foretold и Electrodominance? Сам играл старым вариантом, но интересно, что же лучше. 

Привет, Elemlore!

Я весной довольно много тестил различные сборки Living End; могу сказать, что позиции колоды сильно ослабели с выходом сетов War of the Spark и Modern Horizons и что сейчас, на мой взгляд, сильнее выглядит билд Нассифа (As Foretold+Electrodominance). У него больше шансов выиграть у оппонента с сильным грейвхейтом (Leyline of the Void или Rest in Peace) или с такими картами, как Teferi, Time Raveler и Dovin's Veto. "Electroend" просто обладает большим количеством контрольных элементов типа контры и Blood Moon, которая в двухцветной колоде с As Foretold относительно легко играется, и может переиграть соперника по card advantage благодаря Ancestral Vision. 

При этом старая джанд версия все равно стабильнее, однако не уверен, что сейчас это актуально. Так или иначе, обе версии колоды сейчас имеют плохой матч с бурном, эльтроном, uw контролем и очень непростой матч с хогаком и хуманами, поэтому играть на серьезный результат я ими не советую =)