Банный день от WotC

[NortUS]

Если они хотят встряхнуть метагейм, надо было пристрелить старого Гидеона, чтобы хоть немного ослабить машины.

И да, по последовательности действий и по уровню аргументаций - "комитет" в сравнении с ними - просто образец логичности и непорочности.

Изменено 27 апреля 2017 пользователем NortUS

[Ra_zor]

Окей, давайте будем объективны и согласимся с тем, что баны в стандарте — вещь реальная и, порой, неизбежная. Они не этой зимой появились. Плохо в первую очередь то, что Визарды резко стали непоследовательными и непредсказуемыми. Да, возможно, это период экспериментов, как с прошлым вариантом ротации в стандарте, но чтоб вам всем жить в интересные времена© Нет, правда, я надеюсь, что всё это продиктовано холодным расчётом, а не паникой и непониманием того, что делать с текущей ситуацией.

 

Парит меня другая вещь: наверняка сейчас всех диздевов вместе с тестерами сношают раскаленными кочергами за то, что в стандарт просочилось столько всего, чего не должно было. А исправлять они это будут наверняка наиболее безболезненным для них методом: активно подрезать всё, что напоминает оверпавер в тех сетах, которые находятся в поздней разработке. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что это где-то с осеннего сета 18 года. А это, в свою очередь, значит, что через полтора года из типа уйдёт сверхпаверный Каладеш и уже многообещающий Амонхет, и метагейм рухнет в болото.

[Амариллен]

Вас не понять. В типке no changes - тонны постов на всех ресурсах о том, как сахилии с котами всем надоела, визарда дураки и т.д. Котика подрезали, комбы больше нет - ууу, нипаиграть, за что, визарды дураки.

Имхо это отлично, что типовые "чудеса" сдохли как и легасевые, пуская вперед другие деки.

Бан кота правильный, а вот тайминги у Визардов хуже, чем у парализованного аутиста.

[xzstem]

Теперь банным днем может быть любой день. Весело. Ход конем

[Revognah]

Жизнь стандарта быстротечна и непредсказуема. Хорошо что можно наблюдать за ней со стороны.

[Nazar]

Так отлично же! Того и гляди сделают типок снова дешевым форматом.

[Guf]

So much for the golden future I can't even start

I've had every promise broken, there's anger in my heart

You don't know what it's like, you don't have a clue

If you did you'd find yourselves doing the same thing too

Breaking the law, breaking the law

Breaking the law, breaking the law

Breaking the law, breaking the law

Breaking the law, breaking the law

You don't know what it's like

 

©

[Texen]

Это не так, комб было очень много, например Драгоншторм был отче колодой и выиграл мир.

А кошка ломает метагейм, гнобя больше чем с десяток колод, которые его бы уравновешивали.

Бан неприятный для многих, но более-менее очевидный и оправданный. Я, правда, ждал его после ПТ.

Драгоншторм и был примерно лет 10 назад. Или я что-то путаю? Я тогда в магию не играл...

 

Комба которая хейтится одним шоком выглядит несколько стеклянной.

 

Если верить mtgtop8, то мету поделили унылейшие марду машинки, кошки и всё остальное. Причём насколько я помню, дебильные машинки были ещё до прихода комбы в мету. Но комбу надо забанить, а ололо_пиупиу_снарядил_атаковал - это шикарная стратегия как раз в духе современной магии!

 

А казалось бы - переиздай ты хейт какой-нибудь. Иголку, например. Останется кошка, синергичная со всяками ЕТБ существами и можно дальше нормально играть...

[Lear]

Так отлично же! Того и гляди сделают типок снова дешевым форматом.

Не будет никогда такого - иначе пачки не продать будет.

[goodspeed]

Сейчас бы ещё в стандарт в 2к17 поиграть...

[BlackRainBow]

Так отлично же! Того и гляди сделают типок снова дешевым форматом.

Это как? Перестанут издавать играбельные карты с редкостью выше анка? На целевом рынке потери в 30-50 долларов в связи с банами игроки и не заметят и продолжат играть, а цены у нас ориентируются на него. Более ненужным в России, глядишь, и сделают, дешевым - никогда.

[Esterhazi]

Да вы достали уже своим нытьем "моя дечка превратилась в кучу шлака". Как вы не можете понять, что подобная ситуация это ЦЕНА того, что вы играете нетдекнутой нагибаторской колодой? Любишь декой занимающей 40% меты играть, люби и коптеров продавать.

 

Алсо, я вот изначально собрал себе БГ-констриктор. По пришествии кота, дечка превратилась в кучу шлака. Может всем змееводам тоже нужно было ныть, раз не угадали с метой и нетдекнули не ту дечку?

Изменено 27 апреля 2017 пользователем Esterhazi

[SpankyJ]

Да вы достали уже своим нытьем "моя дечка превратилась в кучу шлака". Как вы не можете понять, что подобная ситуация это ЦЕНА того, что вы играете нетдекнутой нагибаторской колодой? Любишь декой занимающей 40% меты играть, люби и коптеров продавать.

 

Алсо, я вот изначально собрал себе БГ-констриктор. По пришествии кота, дечка превратилась в кучу шлака. Может всем змееводам тоже нужно было ныть, раз не угадали с метой и нетдекнули не ту дечку?

Ну ты же ноешь, чего остальным нельзя?

 

Олсо, бомбит, в основном, не от факта бана кота, а от внезапности этого бана "ололо, мы тут за 3 дня статистику с новым сетом собрали, котики порабощают". Выглядит как тупой, жирный троллинг, от того и горит.

 

ЗЫ осуждение нетдекерства и признание в оном в одном посте выглядят минимум [irony=]странно[/irony]

Изменено 27 апреля 2017 пользователем SpankyJ

[basilis]

Их первое объяснение, почему банов нет после релиза амонхета полностью применимо к прошлому сету. Пусть кто-нибудь скажет, что там играбельных карт не было. За два дня в модо нельзя увидеть НИЧЕГО, ничего что бы не было видно просто на взгляд. А еще похоже они даже близко не понимают, что релизная статистика всегда сдвинута в сторону колод, с которыми понятнее что делать, которые меньше портятся от тюнинга и т.д., там еще разные факторы. Я приблизительно поэтому очень скептически воспринимаю идею банов по статистике. Думаю уже никто не спорит, что там не выдающиеся умы, а для правильной интерпретации надо довольно много всего понимать. А если б они понимали, то им эта статистика и не нужна была для принятия решений.

[Guf]

Интересный момент...

 

Glorybringer в МОДО пока не упал...

[Ra_zor]

Комба которая хейтится одним шоком выглядит несколько стеклянной.

Ага, захейти её шоком, если придёт, а, когда захейтишь, тебе немного хиты чандрой подрихтуют, потом рефайнера с виртуозом воткнут, а потом ещё не всякий случай глорибрингером всё это заполируют. 4с — это очевидный гудстаф.дек, и её лишили только одного винмор-угла атаки, который, замечу, всё равно срабатывал чаще, чем хотелось бы для стандарта. Да, марду теперь окончательно на коне, но зато, по крайней мере, теперь ясно, на хейт против кого закладываться.

[Esterhazi]

Ну ты же ноешь, чего остальным нельзя?

 

Олсо, бомбит, в основном, не от факта бана кота, а от внезапности этого бана "ололо, мы тут за 3 дня статистику с новым сетом собрали, котики порабощают". Выглядит как тупой, жирный троллинг, от того и горит.

 

ЗЫ осуждение нетдекерства и признание в оном в одном посте выглядят минимум [irony=]странно[/irony]

 

Попробуйте выключить телепатию и перестаньте приписывать другим то, чего они не делали, мир сразу станет менее странным.

Я не ною и не осуждаю нетдекерство. Нетдекерство это естественно. Но у всего есть своя цена. В том числе и та, что нетдекнутая дека в любой момент превратится в тыкву. Причем для этого вовсе не обязателен даже банный день, достаточно просто шифта меты. Это Т2, камон, здесь мета никогда не находится в устойчивом равновесии.

Надо это воспринимать спокойно. Как ошлачивание БГ в т2. ДА что там бг, я помню, пару лет назад Mantis Rider комплект покупал по 7 баксов штука, так как верил в Джескай Темпо, а дека в итоге нишмагла. У каждого второго тут найдется такая история.

Изменено 27 апреля 2017 пользователем Esterhazi

[AlexIvanov]

Я, наверно, чего-то не понимаю, но разве Марду машины не ослаблены Амонхетом?

[goodspeed]

Визарда перестали почему-то издавать ХОРОШИЕ карты. Ну то есть они умеют издавать "выиграй игру за 8 ман", кричей миллион/миллион за 2 и т.д. Но просто хорошие карты у них перестали получаться наверное со РтР. В том же типке скарс-иннистрад было больше играбельных колод, чем за последние три типовых блока.

[Texen]

Ага, захейти её шоком, если придёт, а, когда захейтишь, тебе немного хиты чандрой подрихтуют, потом рефайнера с виртуозом воткнут, а потом ещё не всякий случай глорибрингером всё это заполируют. 4с — это очевидный гудстаф.дек, и её лишили только одного винмор-угла атаки, который, замечу, всё равно срабатывал чаще, чем хотелось бы для стандарта. Да, марду теперь окончательно на коне, но зато, по крайней мере, теперь ясно, на хейт против кого закладываться.

Если мало шока - это значит что нужен выпуск адекватного ответа, а не кастрация по принуждению.

 

Я без оффенса, а от тотального непонимания задаю несколько вопросов.

 

1. Что плохого в комбе из двух карт, которая убивает на 6-й ход, если ей не мешают и сильно позже, если мешают?

 

2. Что плохого в гудстафф.дек и если такие деки плохие, то почему те же машинки не вызывают у людей такого же отторжения?

 

3. Если в типке появился бы контроль в виде астрал слайда тех времён - было бы лучше или всё равно такая синергия убивает стандарт?

[casual as unicorn]

Если мало шока - это значит что нужен выпуск адекватного ответа, а не кастрация по принуждению.

 

Я без оффенса, а от тотального непонимания задаю несколько вопросов.

 

1. Что плохого в комбе из двух карт, которая убивает на 6-й ход, если ей не мешают и сильно позже, если мешают?

 

2. Что плохого в гудстафф.дек и если такие деки плохие, то почему те же машинки не вызывают у людей такого же отторжения?

 

3. Если в типке появился бы контроль в виде астрал слайда тех времён - было бы лучше или всё равно такая синергия убивает стандарт?

 

1) Того, что она крутится на 4-ый также вполне успешно и никак не хейтится (ну ок, хейтится 1 картой за 4 маны, которая ничего не делает). Ремувал? Ну ок, поконтрили или поставили кота второго.

 

2) Вызывали отторжение, поэтому и играли комбой - формально единственной колодой, которая могла это сделать. Поэтому машинки и стали играть в 24-25 земель с Талиями мейном и баллистами.

 

3) Вопрос непонятен, хотя кофе выпил уже

Изменено 27 апреля 2017 пользователем casual as unicorn

[Ra_zor]

1. Что плохого в комбе из двух карт, которая убивает на 6-й ход, если ей не мешают и сильно позже, если мешают?

 

2. Что плохого в гудстафф.дек и если такие деки плохие, то почему те же машинки не вызывают у людей такого же отторжения?

 

3. Если в типке появился бы контроль в виде астрал слайда тех времён - было бы лучше или всё равно такая синергия убивает стандарт?

 

1) Если комба играется в формате «8 комплектов плохих карт и комба» — это плохо и нииграет. Если в формате «Мы втопчем тебя в грязь всей нашей декой, при этом, может быть, выставившись на инфинит килл т4» — это доминация.

 

2) См.п.1; сама по себе гудстаффность не делает деку плохой, ровно наоборот, но иногда "стафф" в ней слишком "гуд". И не надо смешивать, машинки вызывают у людей такое же отторжение, просто для нерфа там нужно банить Гидеона, а они бы из принципа на это не пошли, до тех пор, пока бы он 90% меты не задоминировал.

 

3) См.пп.1 и 2. Доминация — это плохо, пнятненько? Пока все остальные деки меты (хотя бы 2+, хочу заметить) могут справляться с декой, причём не только при голдфише у себя и скрю у оппонента, то даже условный слайд меты не испортит. А вот как только человек, задумываясь, чем идти на турнир, понимает, что в любом случае поломий.дек будет лучше — это плохо.

[Atyhbu]

1) Того, что она крутится на 4-ый также вполне успешно и никак не хейтится (ну ок, хейтится 1 картой за 4 маны, которая ничего не делает). Ремувал? Ну ок, поконтрили или поставили кота второго.

Почему одной картой за 4 маны? Что это за карта-то, кстати?

 

Комба ведь не может закрутиться, если у оппонента на столе: баллиста, имплемент, авторити, талия, новый зелёный виридиан шаман, новая чёрная аура, не считая просто инстантного ремувала.

[Ra_zor]

Почему одной картой за 4 маны? Что это за карта-то, кстати?

 

Комба ведь не может закрутиться, если у оппонента на столе: баллиста, имплемент, авторити, талия, новый зелёный виридиан шаман, новая чёрная аура, не считая просто инстантного ремувала.

Ну да, а АНТ в легаси не может закрутиться, если на столе канонист. Ну не смешите, чесслово. К тому же, расскажите, сколько там играбельного безусловного инстантного ремувала в типе, кроме дезинтеграции и пуша, который ещё активировать надо.

Изменено 27 апреля 2017 пользователем Ra_zor

[SpankyJ]

Попробуйте выключить телепатию и перестаньте приписывать другим то, чего они не делали, мир сразу станет менее странным.

Я не ною и не осуждаю нетдекерство. Нетдекерство это естественно. Но у всего есть своя цена. В том числе и та, что нетдекнутая дека в любой момент превратится в тыкву. Причем для этого вовсе не обязателен даже банный день, достаточно просто шифта меты. Это Т2, камон, здесь мета никогда не находится в устойчивом равновесии.

Надо это воспринимать спокойно. Как ошлачивание БГ в т2. ДА что там бг, я помню, пару лет назад Mantis Rider комплект покупал по 7 баксов штука, так как верил в Джескай Темпо, а дека в итоге нишмагла. У каждого второго тут найдется такая история.

Попробуйте выключить уже менторский тон и прочитайте что вам пишут.

 

Если бы шифтнулась мета или издали ультимативный хейт, да так, что копикет отправился бы в тир-5, никто б не ныл. Больше скажу, лично я бы (про всех котоводов не скажу конечно, но думаю большинство бы тоже) не ныл и если б его забанили нормально в понедельник.

Ваши примеры немного не о том, конкректно в таких ситуациях это была бы целиком моя ответственность. А в случае с котом я выдохнул в понедельник (и морально начал готовится к банам в следующий банный день), дозаказал карт и вуаля, внезапный бан. Спасибо, визарда я выкинул деньги просто так.

 

Покойся с миром доверие потребителей.

Изменено 27 апреля 2017 пользователем SpankyJ