В стандарте хотят забанить Goblin Chainwhirler

[Jenpen]

9 часов назад, Kriogen сказал:

Все тут про гоблина, да про гоблина, вот еще ловите за +2 по 1 дырке оппоненту и его кричам

 

Так что для стандарта гоблина мало))

за 6 маны можно вин кондишн поставить, а не это чудовище... 

[VincendoBenua]

А разве карты после 280/280 будут легальны в стандарте?

[mr.Perish]

5 минут назад, VincendoBenua сказал:

А разве карты после 280/280 будут легальны в стандарте?

Будут

[ftd]

1 час назад, 4thWall сказал:

Интересный кстати пост, насколько безумный и бездумный, настолько и интересный, где красного калеку сравнивают со скарабом, который навсегда не убивается много чем, имеет триггер в апкипе и абилку за четыре на инстанте, ммм.
Вот гоблин как бы говорит "здравствуй, меня играют во многих колодах, и как ты можешь видеть, если ты играешь существами, у которых в попе только 1см, им будет очень неприятно получить цепями по щам". Но никто гоблина не слушает и продолжает класть существ с маленьким попцом и возмущаться, что могучий третий дроп разбил им носы и вытирать нечем.
На ум то что серьёзно страдает от  етб-триггера, помимо не очень могущих вампиров и вымерших абзан-токенов (для которых это и вправду серьёзная проблема без антеннушки), тулкрафта (который не сказать чтобы часто, но все еще где-то играет, ведь у марду урезают теперь белый), сифонера и ллановарца, не приходит... Вроде ничего. Контролю вообще до лампочки по большей части, разве что как от фечки хиточек ему снесут
Никто не спорит, есть матчи, в которых это очень сильная карта, граничащая с трехмановым односторонним врасом на ногах, и тогда это очень больно и неприятно. Но зачем так эмоционально и говоря за всех просить его побанить? :(

Когда в тебя т1 заходит бомат, а т2 - хенра, а ты на ходе т3 показываешь гоблина, который в себя потом еще и просит лайтнинг страйк, или абрейд - тоже очень приятно.

[AlexIvanov]

1 час назад, 4thWall сказал:

Интересный кстати пост, насколько безумный и бездумный, настолько и интересный, где красного калеку сравнивают со скарабом, который навсегда не убивается много чем, имеет триггер в апкипе и абилку за четыре на инстанте, ммм.
Вот гоблин как бы говорит "здравствуй, меня играют во многих колодах, и как ты можешь видеть, если ты играешь существами, у которых в попе только 1см, им будет очень неприятно получить цепями по щам". Но никто гоблина не слушает и продолжает класть существ с маленьким попцом и возмущаться, что могучий третий дроп разбил им носы и вытирать нечем.
На ум то что серьёзно страдает от  етб-триггера, помимо не очень могущих вампиров и вымерших абзан-токенов (для которых это и вправду серьёзная проблема без антеннушки), тулкрафта (который не сказать чтобы часто, но все еще где-то играет, ведь у марду урезают теперь белый), сифонера и ллановарца, не приходит... Вроде ничего. Контролю вообще до лампочки по большей части, разве что как от фечки хиточек ему снесут
Никто не спорит, есть матчи, в которых это очень сильная карта, граничащая с трехмановым односторонним врасом на ногах, и тогда это очень больно и неприятно. Но зачем так эмоционально и говоря за всех просить его побанить? :(

Если карточка может усилить тир-1 деку, наверно она ооочень хороша. 

Всего лишь "всем на 1"? Ага. Под соул-скаром. Или добрать блокеров. Особый "кайф" - когда ты сидишь с констриктором.

Ещё и 3/3 фёрст страйк, ну очевидно, что карта не огонь, в сравнении со скарабом-то. 

 

Изменено 20 июня 2018 пользователем AlexIvanov

[4thWall]

1 час назад, ftd сказал:

Когда в тебя т1 заходит бомат, а т2 - хенра, а ты на ходе т3 показываешь гоблина, который в себя потом еще и просит лайтнинг страйк, или абрейд - тоже очень приятно.

Какой-то вакуум. Не спорю, что моноред может так раскладываться, потому что играл против него не один раз. Но если кидаться голдфишами друг в друга на форуме и выдавать это за нормальные примеры, то логики здесь не сказать чтобы много. Представь такой расклад: т1 бомат прошел в лицо, т2 хенру ты толкнул с поля, т3 оппонент затапывается на гоблина и ты с топдека такой поднимаешь кастдаун и шлепаешь гоблина, oh-la-la, здесь был бы лучше минотавр с exert'ом!
 

44 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Всего лишь "всем на 1"? Ага. Под соул-скаром.

Это проблема, и я не думаю, что "тестеры" поняли это взаимодействие до того как выпуск увидел свет. Но в монореде дров - только четыре (или меньше) бомата, нужно чтобы соулскар стоял на поле до выхода РРР-ужаса. Так ли это реалистично?
 

51 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Особый "кайф" - когда ты сидишь с констриктором.

Констриктор это и есть один из тех печальных матчей. Люди там играют и эльфами, и сифонами. Но если уж так любят люди кидаться примерами - Ришкар тоже вот такой гоблин-пруф, который и т1 эльфа спасет.
То есть подытоживая, карта, конечно, на формат влияет, кто спорит? Нужно это держать в голове, всегда, как тот же сеттл, играть вокруг, подстраиваться под него, и не все этого хотят. Но это все-таки не Карн, которого себе же в убыль жечь, и не Скараб, которого не убить, и не Марвел, который там Уламога может накрутить быстро.

[AlexIvanov]

9 минут назад, 4thWall сказал:

Это проблема, и я не думаю, что "тестеры" поняли это взаимодействие до того как выпуск увидел свет. Но в монореде дров - только четыре (или меньше) бомата, нужно чтобы соулскар стоял на поле до выхода РРР-ужаса. Так ли это реалистично?
 

Констриктор это и есть один из тех печальных матчей. Люди там играют и эльфами, и сифонами. Но если уж так любят люди кидаться примерами - Ришкар тоже вот такой гоблин-пруф, который и т1 эльфа спасет.
То есть подытоживая, карта, конечно, на формат влияет, кто спорит? Нужно это держать в голове, всегда, как тот же сеттл, играть вокруг, подстраиваться под него, и не все этого хотят. Но это все-таки не Карн, которого себе же в убыль жечь, и не Скараб, которого не убить, и не Марвел, который там Уламога может накрутить быстро.

В монореде дров ещё Чандра. 
Скара можно выпускать не на первый, а можно вообще ткнуть сразу обоих на Т4. Вряд ли опп с криче-декой сидит растапанный. 

Констриктор это была одна из тир-дек, так-то. Тир-1,5, как говорится, уж точно.

Если карточка сильно ударили по топовой деке, похоронила токен-стратегии, это точно не говорит о её силе? Что она должна делать, чтоб мы сказали "у, реально чересчур"? 

Сравнивать с Карном, Скарабом и Марвелом вообще не в кассу. По совершенно разным причинам, но во всех случаях сравнение странное. 

 

[schenker]

5 часов назад, 4thWall сказал:

соулскар стоял на поле до выхода РРР-ужаса. Так ли это реалистично?

последние недели три играю только в арене - с моноредом 50% наверное матчей  бомат - соулскар - РРР. Вторая половина бомат - хенра - минотавр с екзертом. Если моноред еще и на ходе - сделать кричевой декой вообще ничего не успевашь.

и подавляющее большинство матчей особенно последнее время - моноред

Изменено 20 июня 2018 пользователем schenker

[4thWall]

5 часов назад, AlexIvanov сказал:

В монореде дров ещё Чандра. 

Да, упустил, моя ошибка.
 

5 часов назад, AlexIvanov сказал:

Что она должна делать, чтоб мы сказали "у, реально чересчур"? 

Это очень важный аспект, о котором я подумал, когда писал второй пост. Есть ли у визардов четкий перечень критериев, который может помочь определить, достойна карта бана или нет? Или они тоже слушают такие перепалки как у нас с минимумом действительно весомых аргументов, но с кучей вкусовщины, и потом принимают решения?
 

5 часов назад, AlexIvanov сказал:

Сравнивать с Карном, Скарабом и Марвелом вообще не в кассу. По совершенно разным причинам, но во всех случаях сравнение странное. 

Это опять же к тому, что первый и второй были кандидатами на баны и колодообразующими картонками, а марвел побанили. Пытаюсь сравнить с уровнем силы описанных карт, вкратце набросав основные минусы в плане геймплея, когда ты сидишь напротив пилота с ними, чтобы обосновать их... Банность

[sash]

Сказать,что контролю вообще пофиг - это верх непонимания. Против контроля это качественная угроза 3/3 за 3 (недорого), на которую надо отвечать или хиты идут к закату.  Играя БР я против контроля понял, что гоблина на руке солить не надо, его надо ставить и пинать им спокойненько. Так что против контроля это не похоронка. как против токенов или моно-Р, но вполне себе материал для обмена 1 в 1. 

То есть в худшем случае ты имеешь среднюю карту, в среднем случае хорошую, а в некоторых - офигенную. Я не считаю, что этого достаточно для бана, но считаю, что заявлять "Не парит никого" - искажать реальность. 

[basilis]

17 часов назад, 4thWall сказал:

Это очень важный аспект, о котором я подумал, когда писал второй пост. Есть ли у визардов четкий перечень критериев, который может помочь определить, достойна карта бана или нет? Или они тоже слушают такие перепалки как у нас с минимумом действительно весомых аргументов, но с кучей вкусовщины, и потом принимают решения?

Спустя двадцать пламенных постов в теме, какие, мол все нытики, вы,наконец, решили задаться вопросом по каким критериям банят визарда.

У вас есть современная история банов, объяснения их визардами, потратьте вместо написания очередного поста чуть-чуть времени, увидите, что похожие баны уже были. Это не значит, что гоблина обязательно забанят, они отдельно не любят банить карты из последнего сета, но шансы велики.

[EpicWinner]

Если забанят, то они в очередной раз распишутся в своей неспособности делать сбалансированные карты даже для самого короткого по сетам констрактед формата. Раньше были вполне крутые тип2,  иногда практически идеальные, иногда со всякими явно неуместными джиттами. А теперь они стали дизайнить сеты как в хартстоуне, по принципу "пыщ-пыщ и в продакшн, нет времени думать головой, потом пропатчим".

Хотя, может сейчас просто сильнее влияние соцсетей. Раньше-то прошников никто не слышал, информация медленно двигалась к простым игрокам. А теперь если один напишет "карту Х на костёр", его ещё 10 топовых прошников ретвитнут, то народные массы уже понимают - стандарт вышел дерьмовым, поднимается недовольство.

[mtgshnik]

Вообще-то только одна белая лошадь из м19 изрядно тормозит красные деки - погейнить 3 или 6 хитов, а при удаче все 9 если будет Негейт - уже не мало. И это ещё не весь спойлер.

[AlexIvanov]

В 21.06.2018 в 00:07, 4thWall сказал:

Это очень важный аспект, о котором я подумал, когда писал второй пост. Есть ли у визардов четкий перечень критериев, который может помочь определить, достойна карта бана или нет? Или они тоже слушают такие перепалки как у нас с минимумом действительно весомых аргументов, но с кучей вкусовщины, и потом принимают решения?
 

Это опять же к тому, что первый и второй были кандидатами на баны и колодообразующими картонками, а марвел побанили. Пытаюсь сравнить с уровнем силы описанных карт, вкратце набросав основные минусы в плане геймплея, когда ты сидишь напротив пилота с ними, чтобы обосновать их... Банность

Визарды свои документы не показывали, но к предыдущим банам есть мотивировки, по которым мы можем с той или иной степенью достоверности оценивать вероятность бана ещё какой-то карты. 

 

Можно узнать, когда это Карн и Скараб были кандидатами на баны? И в какой деке стандарта Карн - колодообразующая карта? 

В случае с Марвелом проблема была вообще не только и не столько в уровне карты. 

[cptSarcazmo]

В 21.06.2018 в 00:07, 4thWall сказал:

Это опять же к тому, что первый и второй были кандидатами на баны и колодообразующими картонками, а марвел побанили. 

То то Карн просел с 74 до 50
То ли в преддверии бана, то ли сунуть некуда

[Taris]

1 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

То то Карн просел с 74 до 50
То ли в преддверии бана, то ли сунуть некуда

Ну просто вряд ли люди готовы массово покупать типовые стейплы за 70+ бачей.

[cptSarcazmo]

Только что, Taris сказал:

Ну просто вряд ли люди готовы массово покупать типовые стейплы за 70+ бачей.

У меня одного купили. Второй вот остался лишний и я негодую

[SNap]

Так карна даже вынули и из РБ, хотя вначале его туда сували все

[schenker]

гоблин кстати сам по себе парит не сильно. к третьему ходу уже кто то с 4й попкой стоит на столе. 1 дырка всем неприятно, но опять же лановарцы отъезжают - но к этому моменты уже маны более-менее. сифонерки да ((( боматы .... еще кто то помелочи

а вот в связке с магом все получают по -1/-1 и вот тут начинает подбешивать. 4 превращается в 3 что с первым ударом гоблина уже не айс да и прочих проблем сразу добавляется пачкой.

И не прикроешся никак (

если уж банить то соулскара )

[S1mon]

1 час назад, schenker сказал:

 

если уж банить то соулскара )

Соулскар не только monoR или BR лежит как бе. В ur тоже важный стейпл

[Alexandr21]

3 часа назад, schenker сказал:

И не прикроешся никак (

не, ну если сильно упороться, то есть Спасительная Милость. Вот только белым сейчас играют одни контроли, а у них с гоблином итак всё норм.

[Nedrik]

В 21.06.2018 в 06:52, sash сказал:

Сказать,что контролю вообще пофиг - это верх непонимания. Против контроля это качественная угроза 3/3 за 3 (недорого), на которую надо отвечать или хиты идут к закату.  Играя БР я против контроля понял, что гоблина на руке солить не надо, его надо ставить и пинать им спокойненько. Так что против контроля это не похоронка. как против токенов или моно-Р, но вполне себе материал для обмена 1 в 1. 

То есть в худшем случае ты имеешь среднюю карту, в среднем случае хорошую, а в некоторых - офигенную. Я не считаю, что этого достаточно для бана, но считаю, что заявлять "Не парит никого" - искажать реальность. 

Контроли гоблин парит гораздо меньше чем, например, минотавр, лишь по той причине, что у него нету хаста (что я считаю сильным упущением со стороны разрабов). А когда он уже сможет ходить в атаку, контроль, по идее, должен уже сидеть на четырех растапанных землях, и ты в любом случае не будешь идти в атаку всеми, чтобы не нарваться на сеттл. Гораздо опаснее заходы типа - курьер, кенра, минотавр. А там, снять остаток хитов уже дело техники.

[Shustr]

Ну что нытики-баньщики? Съели? https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/july-2-2018-banned-and-restricted-update-2018-07-02

Визарды молодцы. Банить гоблина это была бы несусветная глупость. Рад что не пошли на поводы у ноускил нытиков.

[SNap]

Да уже в топ16 юс наца всего 4 р/х деки то. Можно выдыхать обладателям гоблинов)

[AlexIvanov]

1 час назад, Shustr сказал:

Ну что нытики-баньщики? Съели? https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/july-2-2018-banned-and-restricted-update-2018-07-02

Визарды молодцы. Банить гоблина это была бы несусветная глупость. Рад что не пошли на поводы у ноускил нытиков.

То есть токен-деки умерли просто потому, что владельцы не умели играть все поголовно? Ну-ну.