Анонсы банов и\или разбанов 2 Июля 2018, Модерн

[SpankyJ]

9 минут назад, iryl сказал:

Это всё здорово, но мистик всё выше и выше идёт. Спекуляции?

На ситях и на голдфише по полтиннику, наоборот упал)

[Sandens]

1 минуту назад, SpankyJ сказал:

На ситях и на голдфише по полтиннику, наоборот упал)

На ситях он не упал. Он был 30 out of stock, теперь 50 out of stock.

Голдфиш же на тсг ориентируется? Может выбросили больше карт в продажу, вот средняя цена и упала.

Хунланд советует всем у кого есть продавать)

[Loxmatii]

@Nazar, несколько вопросов:

1) про твою фразу про топ5 в банлисте. И депсы там

я верно понимаю, что ты считаешь что Топ входит в этот список, не из-за затягиваний партий во времени, а потому что это реальный полом. Всмысле автоинклюд во многие колоды и там полом?

 

2) я верно понимаю, что сейчас в формате уживаются комбы, убивающие на третий-4 ход(вчерашняя аффня Правильева в туда же) и «честные» колоды. И суть в том, что все мыслимые разбаны не улучшают «честные», а могут сделать комбы ещё сильней, так?

 

3) мне очень нравится то, что ты и Марат  написали про разнообразие. И убийство мистиком его. Считаю, что печатанье универсальных карт, типа немезиса, дикея и тд_тп очень сузило некогда огромный и широкий формат Легоси

всвязи с этим вопрос: как ты думаешь, что нам ждать в Новой_Новой Равнике? И вообще- ждать ли чего-то?

Изменено 1 июля 2018 пользователем Loxmatii

[uberburner]

23 часа назад, AimUndead сказал:

это надо 3 карты найти в 8 картах

Притом что каждая из трёх лежит комплектом?
Очень сложно, да.

[Nazar]

@Loxmatii автоинклюд и полом - это разные вещи, все-таки. Давайте уже определимся с этим:) джейс/мистик/пфаер/пондер - это автоинклюды. Потому что этими картами будут играть подавляющее большинство колод этого цвета.

Проблема автоинклюдов - снижение дайверсити. Если их не очень много, как сейчас в модерне, то ситуация более-менее алекватная. Если их будет много, как, к примеру, в нынешнем легоси, то большинство колод буду выглядеть одинаково (назовем это феномен синглтон100). Посмотри на современные листы честных легасевых колод- шаман, форса, дикей, брейншторм, пондер, болт, снап, кологанка, вастик: подчеркнуть нужное и добавить специй по вкусу. Количество универсальных карт в легоси зашкаливает. Как результат, имеем аболютно монохромный метагейм и пару спайков в виде призона и земель.

Проблема же поломов - это доминирование конкретных стратегий. Для модерна троль, ретурн, дептс итд очевидные поломы.бороться с этими стратегиями можно только если сосредоточить значительную часть ресурсов своей деки на этой задаче. И то не всегда, как показали эльдрази.

в каком-то смысле обе проблемы - снижают разнообразие, но в первом случае, по крайней мере, нет какой-то одной опрессив стратегии, просто кардчойсы диктуют тебе игру. Вспоминаем пресловутые болт-тест и пуш-тест.

1) основа разнообразия модерна - отсутствие внятной фильтрации, так как без карт типа форсы/дэйза честных колод в модерне с кантрипами не останется. Топ - очевидный рулз брэйкер, по традиции бесцветный ибо колорпай в модернедавно сломан. Либо надо менять формат, либо держать его в бане.

2) ответ частично в первом пункте. Единственный санитар формата - это дискард. С кантрипами и топами, синергияные колоды быстро похоронят любую честноту. А так все в меру рандомно и как-то живет. Многое упирается в состав стартовых рук, ну и тут дискард ол стар.

3)согласен.

в ртртр очень жду новых крутых карт и механик. Равника исторически брэйктру:) после первой равники появились конфидант, дредж, машенька, шокоенды и еще много чего. Вторая равника привезла нам шамана и дикей. Ждем третью:)

[Esterhazi]

@Nazar то есть все-таки дайверсити это хорошо? Спрашиваю, потому что с завидной периодичностью наблюдаю нытье на тему "модерн слишком разнообразен, магия парингов, моей скилловой деке нужен сайдборд на 40 карт".

[drinkycrow]

@Esterhazi Дайверсити хорошо в казуальном формате, чтобы пет-дечка любого лупоглаза что-то могла, а в соревновательном формате, где ты ожидаешь выигрывать-проигрывать в зависимости от скилла(а не от матчапов) и показывать результаты более-менее консистентно(а не как попарят) - плохо. Про модерн раньше ныли совсем немного, а потом по модерну сделали протур и прошники озаботились тем, что хочется выигрывать сообразно скиллу, но формат на это не рассчитан от слова вообще.

[Erfar]

1 час назад, drinkycrow сказал:

@Esterhazi Дайверсити хорошо в казуальном формате, чтобы пет-дечка любого лупоглаза что-то могла, а в соревновательном формате, где ты ожидаешь выигрывать-проигрывать в зависимости от скилла(а не от матчапов) и показывать результаты более-менее консистентно(а не как попарят) - плохо. Про модерн раньше ныли совсем немного, а потом по модерну сделали протур и прошники озаботились тем, что хочется выигрывать сообразно скиллу, но формат на это не рассчитан от слова вообще.

А что мешает создать прошникам свои рогуе-колокола которые будут со всей метой играть в +?

[teas]

Во сколько по Москве опубликуют, завтра, список?

Надеюсь шамана и пондера разбанять ну или преордейн и или хотябы преорлейн и шаман. И тефери в стандарте забанят. 

[klis]

8 часов назад, Nazar сказал:

 

Проблема же поломов - это доминирование конкретных стратегий. Для модерна троль, ретурн, дептс итд очевидные поломы.бороться с этими стратегиями можно только если сосредоточить значительную часть ресурсов своей деки на этой задаче. И то не всегда, как показали эльдрази.

 

Ну так и твин полностью соответствует описанию. Идешь на турнир, готовься к твину. Болт не убивает, нужна прожарка, но с двухмановыми ответами с твином бороться сложно, с пасом/дисмембером сиди на фечке, что тормозит тебя на ход. В сайде у все всегда n-е количество карт против твина.
Но за твин активно топят, а вот депсы фу--фу-фу, почему так?

[Nazar]

1 час назад, klis сказал:

Ну так и твин полностью соответствует описанию. Идешь на турнир, готовься к твину. Болт не убивает, нужна прожарка, но с двухмановыми ответами с твином бороться сложно, с пасом/дисмембером сиди на фечке, что тормозит тебя на ход. В сайде у все всегда n-е количество карт против твина.
Но за твин активно топят, а вот депсы фу--фу-фу, почему так?

Потому что ремувал и дискард против твина работает, а против дептсов не работает 90% мэйндек опуий. То что отбитые комбы и стомпи ничем из этого не играют, так это не норма, если ты об этом.

4 часа назад, Esterhazi сказал:

@Nazar то есть все-таки дайверсити это хорошо? Спрашиваю, потому что с завидной периодичностью наблюдаю нытье на тему "модерн слишком разнообразен, магия парингов, моей скилловой деке нужен сайдборд на 40 карт".

Разнообразие разнообразию рознь. Одно дело, когда есть вменяемое количество стратегий, другое, когда можно летать на метле с трусами на голове.

[Loxmatii]

21 минуту назад, Nazar сказал:

Одно дело, когда есть вменяемое количество стратегий, другое, когда можно летать на метле с трусами на голове.

ору!! вмемориз!!!

[Dzaar]

31 минуту назад, Nazar сказал:

летать на метле с трусами на голове.

Изменено 1 июля 2018 пользователем Dzaar

[Skyger]

7 часов назад, Nazar сказал:

Потому что ремувал и дискард против твина работает, а против дептсов не работает 90% мэйндек опуий. То что отбитые комбы и стомпи ничем из этого не играют, так это не норма, если ты об этом.

Ну т.е. пас у нас уже не ремувал? Дискард в хексмага тоже отменили, так же как и баунс в токенса? Или луну забанили? 

С твином большинство дек имело ту же самую проблему, попка 4 дает экзарху "протекшен от болта", четвертый манакост у твина защищает его от инквизиции и т.п. Комба на изи собирается с топдека и остановить её можно только при определенной заточке. Поэтому декам приходилось использовать те же самые автоинклюды, способные бороться с конкретной комбой, что урезало разнообразие формата в целом.

Так почему тогда депс - плохая комба, а твин - хорошая? Может всё-таки дело в личных предпочтениях? 

 

Ну и да, поправлю для истории: "Одно дело, когда есть вменяемое количество стратегий, другое, когда можно летать на экзархе с твином на голове"

[Erfar]

8 часов назад, Nazar сказал:

Потому что ремувал и дискард против твина работает, а против дептсов не работает 90% мэйндек опуий. То что отбитые комбы и стомпи ничем из этого не играют, так это не норма, если ты об этом.

Разнообразие разнообразию рознь. Одно дело, когда есть вменяемое количество стратегий, другое, когда можно летать на метле с трусами на голове.

Вам издали в иксалана универсальную убиваку не байзиков.

 

А про дискард и пр. Ну расскажите мне про ремувал и дискард в зелёном например. Что, зелёный не цвет магии? Или может вы назовёте много достаточно хорошего и универсального ремувала в красном? Упс, у нас тут оказывается уже 2 цвета не умеют в ответы на твинкомбо. Как же так? 

[teas]

14 минут назад, Erfar сказал:

Вам издали в иксалана универсальную убиваку не байзиков.

 

А про дискард и пр. Ну расскажите мне про ремувал и дискард в зелёном например. Что, зелёный не цвет магии? Или может вы назовёте много достаточно хорошего и универсального ремувала в красном? Упс, у нас тут оказывается уже 2 цвета не умеют в ответы на твинкомбо. Как же так? 

Beast Within. Не можешь экзарха/пестермита сломай чару. У зеленого с уничтожением чар всё в порядке.

[Erfar]

5 минут назад, teas сказал:

Beast Within. Не можешь экзарха/пестермита сломай чару. У зеленого с уничтожением чар всё в порядке.

Бист визин 3 маны стоит, т.е. начиная с 4го ходы ты обязан сидеть. Все время на 3х открытых манах. С чаркой каким дешёвым дизенчантом ты готов играть мейном? Я вот кроме бронтодона пожалуй ничего и не назову.

[blackbeard]

@Erfar 

Upd

не умею читать

Изменено 2 июля 2018 пользователем blackbeard

[IvanovAlexey]

Что за дичь выше понаписали... Вы сейчас серьезно про депсы?...

[TeOr]

9 часов назад, Nazar сказал:

Одно дело, когда есть вменяемое количество стратегий, другое, когда можно летать на метле с трусами на голове.

Я не понимаю вот этого вот всего.

Иными словами, существует условный процент разнообразия колод, до которого мы имеем "разнообразный и здоровый метагейм", а по превышению которого мы говорим  "непредсказуемая магия парингов и не хватает слотов в сайдборде". Где эта граница?

Лично моя позиция проста - чем шире набор играбельных стратегий, тем лучше и интереснее формат и тем довольнее аудитория в целом. Не бывает слишком разнообразного формата - разнообразие в любом объеме это благо, я щитаю.

[32Grams]

1 час назад, Erfar сказал:

Бист визин 3 маны стоит, т.е. начиная с 4го ходы ты обязан сидеть. Все время на 3х открытых манах. С чаркой каким дешёвым дизенчантом ты готов играть мейном? Я вот кроме бронтодона пожалуй ничего и не назову.

Играй бг, там и дикеи есть. Но если душа к моногрину лежит, то комплект дисмемберов тебе в помощь 

[AimUndead]

22 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Что за дичь выше понаписали... Вы сейчас серьезно про депсы?...

У страха глаза велики, сейчас все кричат, что дептсы лютый полом, сломанная комба и так далее... Но я хочу заметить, что в отличие от твина или других бесконечных комб, ставит всего навсего кричу 20\20 индистрактбл, а не миллион экзархов.
Дептсы играют только в одной колоде - легоси земли, причем, там они хорошы, только из-за окружения.  
В модерне такого окружения нет и скорее всего никогда не будет. 
Почти все тир 1 колоды, сейчас имеют мейном решения против дептсов. 
УВР\УВ контроль - пас, команда. (на секундочку это 8 карт + 4 снапа в пас или команду)
Человеки - рефлектор + есть блокеры, так же играют пасом
ТРОН - карны, уламоги, брикеры
Марду пиромансер - блад муны мейном
BR hollow one - просто убьет раньше, чем мы поставим Марит
Комбы типо КСI и шторма, просто могут раньше убить дептсы. 
В сайде у этих колод почти везде есть решение... 
Отсюда делаю вывод, "поломность" дептса только из-за страха перед ним. Он не быстрее нынешних комб модерна, не быстрее молниеносных раздач Роботов или холлоу вана. 
Если опять начнете рассказывать про токет марит на второй ход - это мизерный шанс, с тем же успехом 2-3 холлоу вана на первый или убийсто нексусом от роботов на третий. Та же самая скорость. Ничем не быстрее. 

 

[klis]

23 минуты назад, 32Grams сказал:

Играй бг, там и дикеи есть. Но если душа к моногрину лежит, то комплект дисмемберов тебе в помощь 

И сиди на 2-3 открытых землях, пока тебя снап будет жарить. Тут еще такая штука, что хочется убить экзарха в момента надевания твина, только по факту тебе тапают земли и приходиться давать ману в респонс и убивать экзарха, в итоге ты все равно проигрываешь по темпу. Дисмембры конечно лечат проблему неспособности некоторых цветов адекватно противостоять твину, только это все сильно больно, что играет на руку второму плану твина, просто сжечь тебе лицо. 
 

42 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Что за дичь выше понаписали... Вы сейчас серьезно про депсы?...

Дичи про разбан твина тоже в достатке, чему удивляться?

Изменено 2 июля 2018 пользователем klis

[teas]

Шаман, пондер и дрен ретурн!

Самое то.

[kennyss]

25 минут назад, AimUndead сказал:

У страха глаза велики, сейчас все кричат, что дептсы лютый полом, сломанная комба и так далее... Но я хочу заметить, что в отличие от твина или других бесконечных комб, ставит всего навсего кричу 20\20 индистрактбл, а не миллион экзархов.
Дептсы играют только в одной колоде - легоси земли, причем, там они хорошы, только из-за окружения.  
В модерне такого окружения нет и скорее всего никогда не будет. 
Почти все тир 1 колоды, сейчас имеют мейном решения против дептсов. 
УВР\УВ контроль - пас, команда. (на секундочку это 8 карт + 4 снапа в пас или команду)
Человеки - рефлектор + есть блокеры, так же играют пасом
ТРОН - карны, уламоги, брикеры
Марду пиромансер - блад муны мейном
BR hollow one - просто убьет раньше, чем мы поставим Марит
Комбы типо КСI и шторма, просто могут раньше убить дептсы. 
В сайде у этих колод почти везде есть решение... 
Отсюда делаю вывод, "поломность" дептса только из-за страха перед ним. Он не быстрее нынешних комб модерна, не быстрее молниеносных раздач Роботов или холлоу вана. 
Если опять начнете рассказывать про токет марит на второй ход - это мизерный шанс, с тем же успехом 2-3 холлоу вана на первый или убийсто нексусом от роботов на третий. Та же самая скорость. Ничем не быстрее. 

 

Кагбы еще есть турбодепсы в Легоси, помимо земель. Плюс все ремувалы на скорости сорсери не очень работают, ибо депс ставится в конце хода противника.

Изменено 2 июля 2018 пользователем kennyss