MTG Arena: на русском с 13 декабря

[Largo]

12 минут назад, Skif_92 сказал:

Где-то точно видел (вроде бы на офф форуме по арене была тема) что в первую очередь играются спаленные карты из руки, причем вне зависимости от твоего желания.
Пожалуйста, подтвердите/опровергните) 
В идеале бы найти ту ссылочку на форум или другой пруф, в идеале от самих разрабов)
 

  Показать содержимое

Пример для тех, кто не понял, о чем я говорю.
Опп посмотрел нашу руку. У нас был Swamp. Затем мы топдекаем еще Swamp. Без разницы какой мы будем играть - засвеченный или с топдека - все равно сыграется в первую очередь засвеченный. 

Ну и если это и вправду так - как на это влияет сет? (например в колоде есть два лановарца - один из m19, второй из Доминарии. Или две идентичные базовые земли - но с разными картинками. Как оно вообще сработает? )

Найди товарища с которым это можно затестить (с полной декой просматривальщиков руки и разными вариантами идентичных карт). После тестов расскажешь. Я бы помог, но все выходные занят сильно.

[Skif_92]

4 часа назад, Largo сказал:

Найди товарища с которым это можно затестить (с полной декой просматривальщиков руки и разными вариантами идентичных карт). После тестов расскажешь. Я бы помог, но все выходные занят сильно.

Кстати да, это что-то тупанул)

В общем все еще в поисках пруфов, но теперь еще и ищу человека, желательно с голосом, что бы потестить как работает эта механика просмотра руки))) 

UPD: Уже не ищу, затещено)

Изменено 8 декабря 2018 пользователем Skif_92

[Skif_92]

В общем, протестил как работает механика спаленных карт.

Единственное что не протестил - это различные арты и сеты земель, очень уж неудобно.
Буду рассказывать на примерах.

Был взят Luminous Bond, который представлен в сете Guilds of Ravnica, m19 и Rivals of Ixalan.
Когда играется картонка, которая в другом сете (без разницы одинаковые у них арты или разные) - то играется именно выбранная картонка. Захотели сыграть спаленную - играется спаленная. Захотели сыграть неспаленную - играется именно неспаленная и опп продолжает видеть другую картонку в руке. 
Если играется карта, которая из одного сета - то без разницы какую вы играете, игра принудительно сыграет именно ту, которую видел оппонент.

Практический вывод: если у вас в колоде все 4-ре копии карты из одного сета - то можно не париться по поводу того, какую карты вы играете - ту которую опп видел или которую опп не видел, все равно будет сыграна карта, которую видел оппонент. 
Если же у вас в колоде есть одна и та же карта, но из разных сетов (Luminous Bond, Pegasus Courses, Llanowar Elves, etc) - то важно играть именно ту карту, которую опп уже видел. Ну или которую не видел, если по какой-то причине нужно продолжать показывать оппу наличие этой карты у вас в руке.

Ну и с разными артами и сетами базовой земли тестирование не было проведено, ибо (внимание, очень сильный аргумент!) было уже влом))) 
Если кто вдруг заморочится - отпишитесь, все еще немножко интересно)

[motorhead]

@Skif_92 

Спасибо, а то раньше горело от того, что разыгрывал копию, которую опп не видел, и тем самым, казалось, давал лишнюю инфу. Теперь понимаю, что это зря.

А вот еще такой вопрос гложет - карта,  которую только подровал, отображается у тебя крайней (со стороны оппа это тоже визуально так), если ты ее разыгрываешь, то и с другой стороны тоже видно, что ты разыграл последнюю подрованную карту? То есть в общем случае, порядок карт в твоей руке соответствует, тому порядку карт, который видет оппонент? И может ли оппонент с уверенностью знать, что разыгрываемая тобой карта была в стартовой/подрована на второй/третий/последний/взята из рукава? Судя по эксперименту с известной копией и неизвесной, это не так.  Но хотелось бы уже точно знать, чтобы отлегло и потухло. Просто в модо такой проблемы нет, в реале это решается постоянной дрочкой карт в руке, но дрочить карты еще и в арене это за гранью.

[Skif_92]

4 минуты назад, motorhead сказал:

@Skif_92 

Спасибо, а то раньше горело от того, что разыгрывал копию, которую опп не видел, и тем самым, казалось, давал лишнюю инфу. Теперь понимаю, что это зря.

А вот еще такой вопрос гложет - карта,  которую только подровал, отображается у тебя крайней (со стороны оппа это тоже визуально так), если ты ее разыгрываешь, то и с другой стороны тоже видно, что ты разыграл последнюю подрованную карту? То есть в общем случае, порядок карт в твоей руке соответствует, тому порядку карт, который видет оппонент? И может ли оппонент с уверенностью знать, что разыгрываемая тобой карта была в стартовой/подрована на второй/третий/последний/взята из рукава? Судя по эксперименту с известной копией и неизвесной, это не так.  Но хотелось бы уже точно знать, чтобы отлегло и потухло. Просто в модо такой проблемы нет, в реале это решается постоянной дрочкой карт в руке, но дрочить карты еще и в арене это за гранью.

Когда игралась неспаленная карта из того же сета, то для разыгрывающего игрока визуально отображалось, что он играет не спаленную карту.
Но для его оппонента визуально выглядело, как будто он трогает и играет уже спаленную карту.

Т.е. отвечая на вопрос: порядок в руке соответствует тому, что опп видел в твоей руке на момент розыгрыша карты, которой он заглядывает в руку. Но после этого то как ты тусуешь карты у себя в руке опп не видит, они просто лежат, будто ты их и не трогаешь. И визуально со стороны оппа никак не увидеть, играл ли ты карту, которую только что дровнул или которую он видел заранее. 
Опп просто видит в одной стороне карты, которые он знает, т.к. уже смотрел на них в твоей руке, в другой стороне те карты, которые ты дровнул после этого. 

Инфа верна на 99%, ибо спецом не проверялась, но просто я сидел с человеком в демонстрации экрана и видел и со своей стороны как это визуально отображается и как с его стороны это смотрится. 

[drinkycrow]

1 час назад, Skif_92 сказал:

Если играется карта, которая из одного сета - то без разницы какую вы играете, игра принудительно сыграет именно ту, которую видел оппонент.

Я чет не понял, как оппонент видит, что играется спаленная карта, а не свежетопдекнутая?

[Akagawa]

6 минут назад, drinkycrow сказал:

Я чет не понял, как оппонент видит, что играется спаленная карта, а не свежетопдекнутая?

Спаленная карта отображается у него рубашкой вниз, не спаленная - рубашкой вверх. Ну, технически, конечно, может быть, играется не спаленная, а оппоненту перестают показывать спаленную (вполне возможно, так и есть), но это уже неразличимые ситуации, если не смотреть код.

[Skif_92]

Только что, drinkycrow сказал:

Я чет не понял, как оппонент видит, что играется спаленная карта, а не свежетопдекнутая?

Различные анимации разыгрывания для разных игроков.
Я (который смотрел в руку) видел что опп играет карту, которую я уже видел. Т.е. я даже предположить не мог, что опп пытается сыграть свежетопдекнутую.
А опп (мой товарищ, с которым и проводились тесты в дуэли и была демонстрация его экрана в скайпе) играл свежетопдекнутую, вообще не трогая спаленную карту, которую я видел. 
И анимация была разная. Как это реализовано с технической точки зрения хз, а вот итог имхо интересен) Помогает сберечь немного нервов и забить на запоминание, какую из двух карт опп видел, а какую нет)

[bkszbs]

9 часов назад, motorhead сказал:

дрочить карты в арене это за гранью.

Ощущения не те?

[EpicWinner]

Синглтон челлендж хороший сделали. Очень выгодно его гонять, и игры традиционно интереснее, чем в других форматах.

[Sy2]

А может кто какими деклистами для синглтона поделиться? Пока по ощущениям Голгари как цветовое сочетание впереди планеты всей - может и в раннюю игру и в позднюю, полно способов получать КА и достаточно ультимативных карточек.

[EpicWinner]

Мне моноредом нравится.

[Ra_zor]

5 часов назад, Sy2 сказал:

А может кто какими деклистами для синглтона поделиться? Пока по ощущениям Голгари как цветовое сочетание впереди планеты всей - может и в раннюю игру и в позднюю, полно способов получать КА и достаточно ультимативных карточек.

Второй челлендж подряд гоняю со сплешем в синий за мулдротой, вором и миррор имиджем, в итоге почти каждая карта генерит от одной карты до овер дохрена ка, которое другим честным декам перебить очень сложно. 

[MOCHET]

хах, Домой... эта та кнопка которую нужно жать когда в очередной раз шаффлер тебя побеждает :D?

[UnrealMistake]

Попался оппонент, который под Chromatic Lantern прокликивал земли руками всю игру. Я просто улетел в стратосферу, когда он прокликал все земли на летальный бейнфаер с топдека.

[gurugray]

13 минут назад, UnrealMistake сказал:

Попался оппонент, который под Chromatic Lantern прокликивал земли руками всю игру. Я просто улетел в стратосферу, когда он прокликал все земли на летальный бейнфаер с топдека.

Я думаю он так бы прокликивал и с английским интерфейсом

[Altimit]

59 минут назад, UnrealMistake сказал:

Попался оппонент, который под Chromatic Lantern прокликивал земли руками всю игру. Я просто улетел в стратосферу, когда он прокликал все земли на летальный бейнфаер с топдека.

Как представитель касты прокликивающих земли скажу, что очень не хватает хот кея для быстрого переключения между режимами автотап/ручной тап.

[DeaDMopo3]

45 минут назад, gurugray сказал:

Я думаю он так бы прокликивал и с английским интерфейсом

кажется, речь о том, что система умеет тапать ману автоматически, а под латерном руками это длится пару минут, потому что для каждой земли надо выбрать цвет

 

[rx303]

1 час назад, UnrealMistake сказал:

Попался оппонент, который под Chromatic Lantern прокликивал земли руками всю игру. Я просто улетел в стратосферу, когда он прокликал все земли на летальный бейнфаер с топдека.

Сразу вспомнил, как убивал в МО через баллисту при инфинитной мане. 

[gurugray]

4 минуты назад, DeaDMopo3 сказал:

кажется, речь о том, что система умеет тапать ману автоматически, а под латерном руками это длится пару минут, потому что для каждой земли надо выбрать цвет

Я всё ещё настаиваю что такие режимы есть и в англоязычной версии интерфейса :)

[Krazer]

@gurugray

всё правильно говорит, или давайте закроем старую флудилку по Арене и переедем сюда, или давайте обсуждать всё в общей теме по Арене, а в этой - только обсуждения русской локализации. В одной теме искать инфу проще, чем в нескольких.

[uberburner]

46 минут назад, Krazer сказал:

давайте закроем старую флудилку по Арене

Так вроде она уже всё.

[bkszbs]

2 часа назад, Altimit сказал:

Как представитель касты прокликивающих земли скажу, что очень не хватает хот кея для быстрого переключения между режимами автотап/ручной тап.

А в чем необходимость постоянного ручного тапа? Я его не включал ни разу, как только понял, что в режиме автотапа ты все равно можешь тыкать сначала на земли а потом на спелл, когда это необходимо.

[Altimit]

37 минут назад, bkszbs сказал:

А в чем необходимость постоянного ручного тапа? Я его не включал ни разу, как только понял, что в режиме автотапа ты все равно можешь тыкать сначала на земли а потом на спелл, когда это необходимо.

Потому что в том же джескае, например, комп очень любит тапаться криво. И проще всегда тапаться самому, чем дополнительно контролировать, когда надо тыкать на земли, а когда нет. А еще кнопка Z не работает в таком режиме.

[Corp83]

13 минут назад, Altimit сказал:

Потому что в том же джескае, например, комп очень любит тапаться криво. И проще всегда тапаться самому, чем дополнительно контролировать, когда надо тыкать на земли, а когда нет. А еще кнопка Z не работает в таком режиме.

Так о том и речь, что и при включенном автотапе ничего не мешает сначала потапаться, а потом нажать на разыгрываемый спэл) 

У самого же вообще на случай любой непредвиденки с пропущенными триггерами, случайным автотапом на автомате в ключевых ситуациях и т.д. на одну из доп.кнопок мыши забиндено включение фуллконтроля, и если назревает какая-то ситуация, в которо можно тупануть, то проблемы сразу исчезают)