Состояние Модерна

[OptionParalysis]

Вот почему разнообразный метагейм как раз заставляет тебя думать - готовиться заранее, думать над сайдом и мейном, прикидывать примерный метагейм, не рачить в играх, понимать примерную игру большинства дек формата. Вот где скилл.

Странно, вроде всё делал как написано, а пптку не выиграл. Зато смотрел увлекательные игры аффинити против мелиры, где всё выглядело так: первая партия - дорк-финик-анафенза-сир-закрутился, вторая партия - тоже самое, только на второй вместо финика - стони сайленс. Про финал я вообще ничего говорить не буду, мануально поднятые два уза и линвала в первые пять ходов всё скажут за меня.

 

Назара плюсанул, честными колодами в формате не поиграть, только джанк/джанд, где нужно молиться на магию парингов.

 

Да, кстати, гриксис контроль - не колода.

[romawkka]

Вообще странные люди. Сначала они ноют, что формат плохой потому что полторы колоды карают все остальное. Теперь они ноют, что формат плохой, потому что колод куча и нет скиллинтенсивных мирроров в грязи.

Изменено 22 июня 2015 пользователем romawkka

[Nazar]

Вообще странные люди. Сначала они ноют, что формат плохой потому что полторы колоды карают все остальное. Теперь они ноют, что формат плохой, потому что колод куча и нет скиллинтенсивных мирроров в грязи.

 

напомни мне, пожалуйста, когда и где я сокрушался по поводу того, что в модерне полторы колоды, которые всех нагибают? Наверное это было время доминации джанда, когда я мартирой выиграл пару ГПТ?

 

кроме шуток - в той ситуации можно было делать то, что предложил Ильдар. Сейчас - нет.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Nazar

[UnrealMistake]

1. Модерн в данный момент прекрасен невероятным количеством дек, которые способны выиграть крупный турнир.

2. В вырожденном метагейме прошники играют сотни тренировочных матчей одними и теми же колодами. В итоге они могут видеть ситуацию на много ходов вперёд. Но это сильно снижает фановость магии, т.к. игра всё-таки про топдек, и то, как меняется ситуация каждый ход. Если хочется считать на 100 ходов вперёд - добро пожаловать в го или шахматы.

3. Магия выросла за последние годы. Я подозреваю, что число прошников выросло гораздо меньше, т.к. призовые фонды у визардов просто жлобские. Потому, чисто статистически, прошники реже попадают в топ. В магии не бывает стопроцентных винрейтов, это опять к шахматам или го, хотя там тоже чудеса встречаются, хоть и не в такой мере.

4. Стоит принять как факт, у визардов в приоритете удовольствие от игры, получаемое игроками, а не компетитив магия.

[Lear]

и как он тебе поможет, интересно когда на турнире из 26 человек самая представленная колода имеет трех пилотов, при этом именно ее хейтить нечем? Метагейминг имеет место, когда есть хоть какие-то разумные цифры статистики. Сейчас их нет. Выиграет тот, кого попарили на матчи, против которых у него есть сайд. А универсальных колод, как и универсальных сайдов сейчас нет.

особенно понравилась идея "не рачить в играх".

позвольте, мы же обсуждаем личные точки зрения, не так ли? Так вот моя точка зрения заключается в том, что если в магии будет в десять раз меньше людей и вот такие зрелищные и скиллинтенсивные драки в грязи - я буду этому очень рад. По крайней мере для меня это будет гораздо интереснее, чем 9 ноунеймов, которые обижают бедного Киблера бонфаерами с топдека.

Неправильно подготовился к турниру - закономерный результат. Сейчас играют очень многими колодами, да, но надо хотя бы иметь примерное представление о текущих трендах в мире (популяризация джандов, Коко эльфов и Мелиры), которые влияют и на наш метагейм хотя бы минимально. Раньше джанками массово играли, а как джанд стал популярным - очень многие сели играть джандами. Неужто на это сложно заложиться?

Про не рачить в играх - я к тому, что некоторые ошибки могут стоить партии и из-за этого можешь как раз пролететь мимо топ8 или просто призов.

Про Киблера оценил, поставлю в подпись, если не против))

 

Странно, вроде всё делал как написано, а пптку не выиграл. Зато смотрел увлекательные игры аффинити против мелиры, где всё выглядело так: первая партия - дорк-финик-анафенза-сир-закрутился, вторая партия - тоже самое, только на второй вместо финика - стони сайленс. Про финал я вообще ничего говорить не буду, мануально поднятые два уза и линвала в первые пять ходов всё скажут за меня.

Есть еще топдеки, магия паррингов и просто Бог рандома, который не дал тебе выиграть пптку. Как бы это и в однотипных метагеймах присутствует: оппонент натопдекал, а ты - нет, то и проиграл соответственно.

Это скорее указания о том, как максимально повысить свои шансы выиграть, а не гарантированно зайти в топ 2.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Lear

[Nazar]

Но это сильно снижает фановость магии, т.к. игра всё-таки про топдек, и то, как меняется ситуация каждый ход.

 

да нет же. Расскажи мне кто такую глупость 10 лет назад, я бы сказал, что ему надо идти в казино играть в рулетку. Магия стала такой только недавно. И это отвратительно :(

[delphinloko]

Но это сильно снижает фановость магии, т.к. игра всё-таки про топдек,

Я закончил

[OptionParalysis]

Неправильно подготовился к турниру - закономерный результат. Сейчас играют очень многими колодами, да, но надо хотя бы иметь примерное представление о текущих трендах в мире (популяризация джандов, Коко эльфов и Мелиры), которые влияют и на наш метагейм хотя бы минимально. Раньше джанками массово играли, а как джанд стал популярным - очень многие сели играть джандами.

Ты не поверишь, но именно к такому метагейму я готовился для пптку в субботу. За первые три раунда я сыграл с двумя УВРами, с которыми не играл в модо и ирл уже, наверное, месяца три.

 

Неужто на это сложно заложиться?

Да, потому что мировые тренды не имеют ничего общего с важными турнирами здесь. Изменено 22 июня 2015 пользователем OptionParalysis

[delphinloko]

Ты не поверишь, но именно к такому метагейму я готовился для пптку в субботу. За первые три раунда я сыграл с двумя УВРами, с которыми не играл в модо и ирл уже, наверное, месяца три.

Просто +1. Первые 2 тура - 2 увра. С одним так и не успел доиграть, второму пожрал.

[Dimk]

Гриксис контроль на самом деле мидрейндж.

 

Меня не напрягают амулеты и реаниматоры, потому что их легко хейтить, а вот трон, это другое дело, тут кроме большого количества лд ничего не помогает. Я бы хотел больше честных игр, вроде джанд, делвер, твин, коко.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Dimk

[mrSadPanda]

Если мы так хотим банов - то бан Эмми делает жизнь трона сильно хуже.

Вот совсем.

Никак не делает.

В троне основные винконы Юджин и Карн. Остальное- гораздо более решаемые вопросы. Если кого и банить, так это Карна, если мы хотим избавиться от имбецильной механики.

[Lear]

Ты не поверишь, но именно к такому метагейму я готовился для пптку в субботу. За первые три раунда я сыграл с двумя УВРами, с которыми не играл в модо и ирл уже, наверное, месяца три.

 

Да, потому что мировые тренды не имеют ничего общего с важными турнирами здесь.

Верю, т.к. похожая ситуация, только с другими колодами была.

По поводу трендов - было бы интересно посмотреть статистику, сколько в 1 день ГП в первые 3-4 игры встречаются не тир 1 колоды.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Lear

[Owly]

Какое-то невероятное прямо-таки нытьё про прошников от Назара. Популярнее магия => больше игроков => меньше прошников в топе. Даже на крупных турнирах всегда есть процент игроков, которым "прёт" вне зависимости от наигранных часов и понимания формата, и при этом всё равно на одном фарте не выедешь. А те же прошники не так уж редко сами довольно глупо ошибаются. Сравнивать просто смышлёного парня, и такого же смышлёного парня, который катается по миру ради пропоинтов и фейма и ставить второго выше первого, по-моему, довольно глупо.

 

Колод в модерне сейчас достаточно, мета интересная, правда вот контролям не хватает места немного. Жаловаться, кмк, особо не на что.

[romawkka]

а вот трон, это другое дело, тут кроме большого количества лд ничего не помогает.

В этом и проблема, что здесь быстрая мана очень трудно хейтится.

[klis]

В этом и проблема, что здесь быстрая мана очень трудно хейтится.

Ну как сказать, есть луна, магус, бист визн, квартира, фульминатор и даже можно Spreading Seas. Но да, хейтить тяжелее чем другие деки.

[sunwardelishes]

Еще соль и молтен рейн. А так же существуют тонна других карт, хейтящих трон не через земли.+ у трона не мало плохих матчапов. Так что это явно не так дека, которую нужно хейтить и что-то в ней банить.

Изменено 22 июня 2015 пользователем sunwardelishes

[Lear]

Еще соль и молтен рейн. А так же существуют тонна других карт, хейтящих трон не через земли.+ у трона не мало плохих матчапов. Так что это явно не так дека, которую нужно хейтить и что-то в ней банить.

Молтен рейн конечно же тебе поможет на дрове, когда тебе турн 3 Карна ставят. Или Соль на ходе/дрове, когда тебе соответственно ставят турн 3 Карна или турн 4 Уджина соответственно. Больше такого хейта, пожалуйста. Я уж не говорю, что на соль можно заложиться, придерживая себе квартиру.

 

Ну как сказать, есть луна, магус, бист визн, квартира, фульминатор и даже можно Spreading Seas. Но да, хейтить тяжелее чем другие деки.

Проблема всего этого хейта - что окно в виде 1-2х ходов у тебя чаще всего просто не будет всё равно. Ты будеть тратить карты и ресурсы, хейтя трон, чтобы в итоге он собрался и тебя покарал.

Ну и конечно же есть магия паррингов, которая с прошлого крупного турнира позволила играть трону с амулетом. Много плохих матчей говорите?

 

Т.е. проблема в том, что весь этот хейт очень манаёмкий, а порой и малоэффективный.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Lear

[Nazar]

Какое-то невероятное прямо-таки нытьё про прошников от Назара. Популярнее магия => больше игроков => меньше прошников в топе. Даже на крупных турнирах всегда есть процент игроков, которым "прёт" вне зависимости от наигранных часов и понимания формата, и при этом всё равно на одном фарте не выедешь. А те же прошники не так уж редко сами довольно глупо ошибаются. Сравнивать просто смышлёного парня, и такого же смышлёного парня, который катается по миру ради пропоинтов и фейма и ставить второго выше первого, по-моему, довольно глупо.

 

Колод в модерне сейчас достаточно, мета интересная, правда вот контролям не хватает места немного. Жаловаться, кмк, особо не на что.

 

Т.е. Допустим я работаю в кузнице и кую скобянку. Я несколько лет долбил шестипудовой железякой куда скажут, чтобы точно, плавно и с нужным усилием. Научился, но ставить меня выше смышленого парня, который пришел и у него неплохо получилось один раз, довольно глупо, правильно я понял?

 

Ну тогда да, раз вложенное время и силы никакой роли играть не должны, то все вы правы.) чтоб меня негры съели, если это так.

 

Ушел с орбиты, пошел работать.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Nazar

[klis]

Проблема всего этого хейта - что окно в виде 1-2х ходов у тебя чаще всего просто не будет всё равно. Ты будеть тратить карты и ресурсы, хейтя трон, чтобы в итоге он собрался и тебя покарал.

Н уи конечно же есть магия паррингов, которая с прошлого крупного турнира позволила играть трону с амулетом. Много плохих матчей говорите?

Ну что ты хочешь, что бы переиздали вастик или забанили чего-нибудь?

[Lear]

Ну что ты хочешь, что бы переиздали вастик или забанили чего-нибудь?

Вастик точно не нужен, а вот хотя бы ослабить трон, было бы неплохо.

С моей колокольни - в идеале было бы его забанить.

Или просто забанить РГ трон, а остальные не трогать.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Lear

[Taris]

Вастик точно не нужен, а вот хотя бы ослабить трон, было бы неплохо.

С моей колокольни - в идеале было бы его забанить.

Или просто забанить РГ трон, а остальные не трогать.

Это троллинг такой или что?

То есть, наличия в мете бурна и инфекта - недостаточное ослабление трона?

 

Вы вообще серьезно? "У меня это плохой матч, я не могу его вытянуть (мне сложно его вытянуть), давайте забаним"

Это нормально?

[klis]

Вастик точно не нужен, а вот хотя бы ослабить трон, было бы неплохо.

С моей колокольни - в идеале было бы его забанить.

Или просто забанить РГ трон, а остальные не трогать.

Бан плохое решение, простое но плохое. Собрал ты трон, вложил кучу денег, может даже зафойлил, а тут раз и дефолт бан, колода по цене макулатуры, не гуманно по отношение к игрокам.

[Lear]

Бан плохое решение, простое но плохое. Собрал ты трон, вложил кучу денег, может даже зафойлил, а тут раз и дефолт бан, колода по цене макулатуры, не гуманно по отношение к игрокам.

Круиз и под забанили - и ничего, все пережили.

Не спорю, что плохое, как вариант, побанить Карна и переиздать что-то более вменяемое, допустим. Как сделали с тем же подом, дав вместо него КоКо.

 

Это троллинг такой или что?

То есть, наличия в мете бурна и инфекта - недостаточное ослабление трона?

 

Вы вообще серьезно? "У меня это плохой матч, я не могу его вытянуть (мне сложно его вытянуть), давайте забаним"

Это нормально?

Я против ноубрейн колод, против которых нет вменяемых ответов в формате.

[Dimk]

Еще соль и молтен рейн. А так же существуют тонна других карт, хейтящих трон не через земли.+ у трона не мало плохих матчапов. Так что это явно не так дека, которую нужно хейтить и что-то в ней банить.

Дело не в том, что дека сильная, а в том, что это комбодека, которую сложно похейтить. И я считаю неправильным, что ноубрейн комбодека может играть в плюс с джандами, компаниями и даже с твином (если там много хейта, то противопоставить что-то сложно). Все что вы перечислили не работает. Если план на игру против трона-хейт, то его очень сложно будет осуществить, так как после луны или лд, будет не так много времени, чтобы убить оппа, так как он будет выходить на 6-7 маны и так же кастить все с руки (или найдет еще кусок трона, если было лд).То есть, это все имеет смысл, если помимо хейта будет нормальный счетчик, но такое редко бывает. Соль совсем медленная. Понятно, что у трона много плохих матчей, типа бурнов и агро-зу, но эта дека, это просто хейт честных дек.

Изменено 22 июня 2015 пользователем Dimk

[Taris]

Я против ноубрейн колод, против которых нет вменяемых ответов в формате.

Нет вменяемых ответов? Ильдар, я выше два тебе привел, невероятно вменямых.

 

Насчет пода и круиза - визарда сами писали, почему они сейчас находятся там, где находятся