Состояние Модерна

[romawkka]

Ну в ливинг-энде играли же черными лучами мейном и ничего.

[Behind]

Ну в ливинг-энде играли же черными лучами мейном и ничего.

Самый ценный комментарий дня.

[romawkka]

Самый ценный комментарий дня.

Я тоже в сарказм умею, а ты как думал.

[delphinloko]

Я тоже в сарказм умею, а ты как думал.

Ты чем в сарказме практиковаться, постримил бы лучше

[romawkka]

Ты чем в сарказме практиковаться, постримил бы лучше

Это обязательно. В конце недели организую.

[Kris]

Да нету в модерне тиров. Ни 1, ни 2, ни 5. Вернее они как бэ есть, но весьма условны и практически ничего не значат. Вчера на дейлике в роге маленький мальчик с куревным УВг турбофогом на Sphinx's Tutelage (тир 20?) сыграл 3-1. Чудо-дечка, которой ваш "ТИР АДИН" дредж сольется в щи, потому с ghostly prison и миллионом фогов делать ничего не умеет, еще и себя миллить помогает. Хорошо это или нет - другой вопрос.

Ага, а 4-0 сыграл именно дредж При том выигрывал вообще вчистую, не напрягаясь.

Кстати это чудо дечка не ему ли как раз проиграла?

Изменено 1 ноября 2016 пользователем Kris

[EpicWinner]

Что значит "откуда"? Есть устоявшийся магический сленг. И есть значение слова "tier". Гугл тебя спасет, я почти уверен.

 

Или может быть есть информация про какое-то другое его значение?

Гугл выдал только обсуждение каких-то казуалов с сальвы (супер-источник), и то они сошлись на том, что есть два мнения, и никакой "истины". Однако, за всё время игры в МТГ я не встречал такого, чтоб дечка с наилучшими матчапами была вдруг tier X, где X > 1. И пофиг на то, что она только успела засветиться в топ8 про-тура, и пока что её успели собрать только 1-5% из тех, кто в будущем её себе соберёт.

 

В других дисциплинах ровно такое же значение. В файтингах тир1 персонаж может быть самым сложным в освоении, а какой-то тир2-тир3 будет самым популярным в онлайне, на порядок более часто встречающимся.

 

И вообще, отследить способность колоды в разы легче, чем популярность. Пара крупных турниров - вот тебе видно что как играет. А чем там рубятся нубы на ФНМ по всему миру - так кого это волнует?

Изменено 1 ноября 2016 пользователем EpicWinner

[JakeBurchill]

Ага, а 4-0 сыграл именно дредж При том выигрывал вообще вчистую, не напрягаясь.

Кстати это чудо дечка не ему ли как раз проиграла?

 

Это потому что боглов не было. Скользкий Богл под коронеткой и ранкором показал бы дреджу кузькину мать

[Behind]

Ага, а 4-0 сыграл именно дредж При том выигрывал вообще вчистую, не напрягаясь.

Кстати это чудо дечка не ему ли как раз проиграла?

Догадываясь еще и о твоем декчойсе, хочется забиться в угол, а еще лучше под плинтус.

[gofed1999]

Да нету в модерне тиров. Ни 1, ни 2, ни 5. Вернее они как бэ есть, но весьма условны и практически ничего не значат. Вчера на дейлике в роге маленький мальчик с куревным УВг турбофогом на Sphinx's Tutelage (тир 20?) сыграл 3-1. Чудо-дечка, которой ваш "ТИР АДИН" дредж сольется в щи, потому с ghostly prison и миллионом фогов делать ничего не умеет, еще и себя миллить помогает. Хорошо это или нет - другой вопрос.

Крутое метагеймовое решение :3

[Dzaar]

Гугл выдал только обсуждение каких-то казуалов с сальвы (супер-источник), и то они сошлись на том, что есть два мнения, и никакой "истины". Однако, за всё время игры в МТГ я не встречал такого, чтоб дечка с наилучшими матчапами была вдруг tier X, где X > 1. И пофиг на то, что она только успела засветиться в топ8 про-тура, и пока что её успели собрать только 1-5% из тех, кто в будущем её себе соберёт.

 

В других дисциплинах ровно такое же значение. В файтингах тир1 персонаж может быть самым сложным в освоении, а какой-то тир2-тир3 будет самым популярным в онлайне, на порядок более часто встречающимся.

 

И вообще, отследить способность колоды в разы легче, чем популярность. Пара крупных турниров - вот тебе видно что как играет. А чем там рубятся нубы на ФНМ по всему миру - так кого это волнует?

 

На сальвейшн-вики есть соответствующая статья:

 

http://mtgsalvation.gamepedia.com/List_of_Magic_slang

 

Откуда Tier - refers to the popularity of a certain deck or deck archetype. Tier 1 decks are the most popular decks, Tier 2 decks are less popular, Tier 3 decks are the least popular.(с)

 

Так же на http://mtgwiki.com/wiki/Tier японским по белому написано, что tier - это степень популярности деки в метагейме.

 

Сила и способность колоды - вещи очень относительные и плохо поддающиеся анализу, т.к. конкретная колода сильна/не сильна в конкретном метагейме (имеет хорошие матчи с какими-то другими, вполне конкретными, колодами).

 

Оценить степень засилья той или иной деке в мете сегодня проще простого (как минимум для модо) - открывавем голдфиш, смотрим деки, делающие х-0, и выбираем наиболее популярные - это и будут тир-1 деки, пресловутые "Deck to beat", играть с которыми должны быть готовы все остальные.

[Dimk]

Оценить степень засилья той или иной деке в мете сегодня проще простого (как минимум для модо) - открывавем голдфиш, смотрим деки, делающие х-0, и выбираем наиболее популярные - это и будут тир-1 деки, пресловутые "Deck to beat", играть с которыми должны быть готовы все остальные.

Там как раз деки, которые чаще показывают хороший результат, а не самые популярные.

[ShadowJackJC]

При текущем уровне анализа вокруг Магии, можно смело говорить, что тир 1 деки это и наиболее популярные и наиболее могущие деки. Не сможет дека стать популярной, если она стабильно играет 1:3. К чему вся эта семантика - неясно.

[Dzaar]

Там как раз деки, которые чаще показывают хороший результат, а не самые популярные.

 

Если дека будет всегда делать 5-0, но играть ей будет только один человек и процент ее будет невелик - это плохая дека или непопулярная?

 

При текущем уровне анализа вокруг Магии, можно смело говорить, что тир 1 деки это и наиболее популярные и наиболее могущие деки. Не сможет дека стать популярной, если она стабильно играет 1:3. К чему вся эта семантика - неясно.

 

Да, это так - наиболее популярные потому, что наиболее могущие. Но тут просто вопрос принципа и в уважении к терминам. Меня заявления типа "в модерне тиров нет" несколько коробит. В модерне нет одной какой-то супер-дечки, а уж тиров там, наверное, 30, потому что дек очень много.

[basilis]

Сила и способность колоды - вещи очень относительные и плохо поддающиеся анализу, т.к. конкретная колода сильна/не сильна в конкретном метагейме (имеет хорошие матчи с какими-то другими, вполне конкретными, колодами).

Оценить степень засилья той или иной деке в мете сегодня проще простого (как минимум для модо) - открывавем голдфиш, смотрим деки, делающие х-0, и выбираем наиболее популярные - это и будут тир-1 деки, пресловутые "Deck to beat", играть с которыми должны быть готовы все остальные.

Все же ссылки на вики, особенно на междусобойчиковые - это диагноз.

Через абзац в легкость определения популярности колоды на голубом глазу вставляется критерий силы и способности, который, как мы прочли выше, ваще непонятно что и непонятно как определить.

[EpicWinner]

Файтинги живут подольше соревновательной магии, и там педевикия пишет так:

 

https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Glossary_of_fighting_games#Tier

 

A relative measure of a selectable character's inherent (or, sometimes through engine bugs) attributes; generally this refers to high-level play found in organized tournaments. Top Tier characters are those whose attributes are seen as the greatest, and are the characters most often used in tournaments.

 

Конечно, все вики пишутся людьми, а люди ошибаются. Так что типа не доказательно.

 

Но смешно же путать причину и следствие. На файтинговых турнирах больше персонажей из top tier именно из-за их сломанности и нечестности, а не наоборот.

 

В MTG турнирах, сюрприз, всё ровно так же. Вот в древние времена в провинции не было нормальных карт МТГ и все играли крысами-шаманами. Но крысы-шаманы всё равно не тир1 для тип2 турнира в Мусохранске. Вот приехал туда из Москвы человек с Ravager Affinity - у него тир1 колода. А у местных пайло на чимпни-импах, и пусть таких дек будет в топ8 аж семь штук против его одной аффинити - тир1 от этого импы и крысы не становятся.

 

А фразу "в модерне нет тиров" можно понимать как "что угодно играет с чем угодно как угодно". Замечу, что верность фразы вообще не обсуждается.

[basilis]

Да тут просто надо понимать, что tier-ы в магии появились задолго до сайтов с хоть сколько-то внятной статистикой. О популярности колод можно было судить по топам 3,5 турниров, да.

Я уж не говорю об общей бессмысленности затеи - попытки придать довольно условной фигне какое-то почти строгое определение (ну как строгое, какие умы над этим работают, такая и строгость). Давайте еще попробуем всесторонне обсудить, что значат проценты в оценке матчапа.

[EpicWinner]

Давайте еще попробуем всесторонне обсудить, что значат проценты в оценке матчапа.

Процентов мало уже давно. Классика от ЕВ же - "неприятные 50 на 50", "приятные 50 на 50".

[romawkka]

А вот и вторая часть статьи Карстена про Тим Юнифаед Модерн. Читаем!

[Kroggg]

Внесу свои пять копеек в споры о дредже. Дредж продолжает набирать популярность. На сегодняшний день доля дреджа в МТГО превышает десять процентов и продолжает расти. Это явные показания к бану. Я прекрасно понимаю тех, кто выступает против, и даже согласен с их аргументами о плохих раздачах и тоннах возможного хейта, но всё же факты говорят сами за себя - дредж слишком силён для текущего метагейма. Путей решения я вижу несколько:

1. Бан дреджа. Здесь следует понимать, что это будет именно бан всего дреджа, одним лишь Golgari Grave-Troll здесь не отделаться, его просто заменят на Golgari Thug и всё останется как и было. Так что банить придётся жёстко сразу же Prized Amalgam, что убьёт дредж насовсем. Впрочем есть вариант с двойным баном Golgari Grave-Troll и Stinkweed Imp. В этом случае очевидная их замена на Golgari Thug, Shambling Shell и Greater Mossdog с какими-нибудь Golgari Brownscale и Necroplasm в сайде может сделать дредж честнее, но тут нужны тесты.

2. Разбан чего-нибудь равносильного. Тут можно понаписать множество разных спекуляций на тему твина, шамана, эльфа, глаза и всего-всего остального, но я не буду этого делать. Скажу лишь, что в этом случае поможет только массовый разбан, если мы не хотим чтобы формат снова был захвачен одной-тремя деками.

3. Ничего не делать. Именно так. Пусть все понапихают в мейн комплект реликов, а в сайд добавят клеток, рипов и Bojuka Bog. Ну и по комлекту Leyline of the Void конечно же.

4. Издать ещё хейта. Это может помочь только в том случае если он будет более универсален и сможет лечь в мейн многих колод. Что-то вроде болта отправляющего в изгнание или полезного артефакта работающего с кладбищем оппонента.

5. Расширить сайд. Карт так до двадцати пяти. Эта мера спасёт нас не только от дреджа, но и от многих колод, требующих узкого ответа. Вместе с тем она же может принести и множество новых проблем, отсекая целые игровые стратегии - прощай дредж, прощай милл, прощайте бурн, афня, хекспруф. Лично я решительно против.

 

Самым вероятным вариантом мне видится первый. Для третьего ситуация зашла далековато, для второго у визардов пороха не хватит. Остальные просто слишком маловероятны и даже обсуждения не заслуживают.

[DemonicaN]

Надеюсь на второй вариант, ибо хочу пыщ-пыщ-карушка-титан на второй, но да, не особо верится

Изменено 2 ноября 2016 пользователем DemonicaN

[Nazar]

конструктив - это хорошо, но как-то прохладой повеяло от некоторых стейтментов.

[TheFamilyMan]

Неужели кто-то реально верит в расширение сайда до 25 карт? Вы понимаете, что в 25 карт можно полностью другую колоду положить?

[maddy]

Наркомёбу побанить и всего делов

[Santadir]

Неужели кто-то реально верит в расширение сайда до 25 карт? Вы понимаете, что в 25 карт можно полностью другую колоду положить?

В порядке полета фантазии: можно ввести ограничение на количество отсайживаемых карт в одном матче. Например, 6.