Состояние Модерна

[Levik]

Баны постов, шоала, ритуалов, пода etc -- это и есть баны комбо-колод. Они были тир-1.

 

http://mtgsalvation.gamepedia.com/Timeline_of_DCI_bans_and_restrictions

[Амариллен]

Баны постов, шоала, ритуалов, пода etc -- это и есть баны комбо-колод. Они были тир-1.

Проблема бана Шоала - проблема именно 2 хода. А не консистентности колоды.

[Nailus_wylde]

Твин, конечно, до сих пор считается комбой, но де факто он прекратил ей быть уже очень много времени назад. Спроси у опытных твиноводов какой процент партий они выигрывают комбой и ответ тебя удивит. Твин сейчас - агро-контроль с комбо-аутом. На второй и даже на третий ход эта колода выиграть не может, значит не нарушает основное правило формата. Да, я все еще считаю, что визарда поддерживают модерн как "формат о четвертом ходе". Многие не согласны, я в курсе... Но пока от визардов не поступит официальное опровержение данного постулата, я все еще буду считать его решающим аргументом в спорах подобного рода.

[mrSadPanda]

Бог ты мой, я просто не понимаю как вообще можно Швартца всерьез принимать

[delphinloko]

Твин, конечно, до сих пор считается комбой, но де факто он прекратил ей быть уже очень много времени назад. Спроси у опытных твиноводов какой процент партий они выигрывают комбой и ответ тебя удивит. Твин сейчас - агро-контроль с комбо-аутом. На второй и даже на третий ход эта колода выиграть не может, значит не нарушает основное правило формата. Да, я все еще считаю, что визарда поддерживают модерн как "формат о четвертом ходе". Многие не согласны, я в курсе... Но пока от визардов не поступит официальное опровержение данного постулата, я все еще буду считать его решающим аргументом в спорах подобного рода.

В зависимости от матчапа, но вряд ли более 50%.

[mrSadPanda]

В зависимости от матчапа и сборки. Субъективно у меня чуть более 50%.

Изменено 30 сентября 2015 пользователем mrSadPanda

[olegfizik]

Постараюсь обосновать, почему шоал пора разбанивать.

которого, видимо, так испугались визарды в 2011, что до сих пор Blazing shoal находится в бане

Испугались они не просто так в общем то. В отличие от превентивных банов - шоал поиграть успел. Там турн 2-3 килов более чем хватало(а не по праздникам). И колода не то чтоб совсем неконсистентна была - там играли и синими пактами и синими шоалами для прикрытия , и агента с нексусом не так просто поблочить.

Лучше объясните зачем вам разбан шоала?

 

пода

он был побанен вовсе не из-за комбы

Изменено 30 сентября 2015 пользователем olegfizik

[Nailus_wylde]

Бог ты мой, я просто не понимаю как вообще можно Швартца всерьез принимать

Я модер, мне положено.

[delphinloko]

а также в том числе потому, что мне нравится ею играть.

this

[Nailus_wylde]

Чем меньше в формате неинтерактивных комбо-дек, тем формат здоровее. А шоал - ультрабыстрая неинтерактивная надёжная комба. Шварц, ты хочешь формат из комб?

[elcar]

Твин как и Мелира - комба только наполовину, причем Мелира с достаточной вероятностью на ход быстрее твина закручивается. А тир 1 или тир 1,5 - это издержки системы подсчета, очень субъективные и ничего не доказывающие.

[iwan]

Шварц, ты хочешь формат из комб?

Шварц просто хочет играть шоал инфектом, и никакие аргументы не могут сбить его с

той мысли, давно понятно же.

[dShadow]

А турн 0-1 киллы есть и сейчас, и банить их никто не спешит. Хотя да, они по праздникам, но и шоалу нужно не так мало собрать всего, чтобы убить на второй, да еще и прикрышки держать. Колод, против которых можно идти вчистую, без прикрышек, очень мало, поэтому вероятность турн2 килла мала.

В модерне турн 0-1? Это какие?

Спрашиваю исключительно из любопытства.

Изменено 30 сентября 2015 пользователем dShadow

[Nailus_wylde]

Шварц, ну и играй против дивана, кто ж тебе мешает? Возвращать шоал в формат - нет уж, увольте...

[Voltaire]

 

Нет, господа, я ничего не понимаю в нынешнем модерне, но я выскажусь.

Как можно доказывать людям, игравшим формат с шоалом, что их взгляд на данную колоду неверен?! Ты вот отыграл в условиях турнира хотя бы уровня фнм дечкой с шоалом? Видел, как она взаимодействует с оппонентом, какие ответы на нее приходится класть в сайд/мейн?

Если нет, то не засоряй раздел, пожалуйста. Шоал не разбанят, и на сайте визардов можно почитать, почему.

Я всё, извините.

[maddy]

В модерне турн 0-1? Это какие?

 

Это миф. За годы игры реаниматором т1 килл удалось проделать только один раз против маленького мальчика в ничего не решающей игре на нижних столах.

Такой миф чтобы каждый раз его рассказывать в теме банного дня, ну или ночью у костра

[Levik]

Что такое turn-0 kill? Оппонент проиграл кубик и сдался?

[warden903]

ты на дрове и выиграл в первый ход оппонента. колода на халке вроде так делала

[Lear]

ты на дрове и выиграл в первый ход оппонента. колода на халке вроде так делала

Реаниматор и сейчас такое умеет)

[maddy]

это как же?

 

upd: придумал как ТТ. для этого надо 7 конкретных карт на стартовую, плюс билд с мейновымии двумя топорами, двумя ритаулами и двумя манаморфозами. Вбщм конь в вакууме

Изменено 30 сентября 2015 пользователем maddy

[Levik]

ты на дрове и выиграл в первый ход оппонента. колода на халке вроде так делала

 

Это что-то программистское, видимо, начинать отсчет с нуля...

Про халка знаю, про такое в модерне не слышал.

[Voltaire]

Да. Почему бы и нет? Во всяком случае, еще одной хорошей комбой больше -- хуже никому не станет.

То есть, в твоем понимании, формат из инфект-комбо и заточенных всяким пайлом против него рогуе-дек (утрирую, но не сильно) -- хорошо?

 

ладн

 

Давайте тогда еще посты, моксы, мистика, джейса разбаним. Глимпсу. Вообще банлист уберем. А чо, чем больше дечек с вином на т2 играет, тем лучше же!

Изменено 30 сентября 2015 пользователем Voltaire

[Levik]

Да. Почему бы и нет? Во всяком случае, еще одной хорошей комбой больше -- хуже никому не станет.

 

А может Вам в легаси поиграть? Можно даже лист не менять. В легаси нет этих "глупых банов" и прочих психологических барьеров...

[Амариллен]

У человека просто навязчивая идея. Он одержим шоал инфектом. Я думаю, что это психологическое расстройство.

[Voltaire]

Да с чего шоал формат захватит-то? Ну правда, с чего? При таком количестве хейта.

Я где-то писал, что захватит? Я писал, что карта с консистентным (по сравнению с нынешними амулетом и реанимом) т2 киллом заставит адаптироваться под себя метагейм. В итоге колоды без возможности заточиться вымрут на компетитив уровне. А их реально много таких.

Изменено 30 сентября 2015 пользователем Voltaire