MTGO vs MTGA

[S Zi]

Коллеги, 

Так уж вышло, что достаточно долгое время не играл в магию. И вот настал звёздный час возвращения. Зашёл в МТГО. Как мне показалось, что онлайн упал и все стало как-то подругому. Раньше лиги играли по 3000-4000 участников, сейчас 2000. Исчезли старые форматы драфтов. 

Полез на сайты, с удивлением увидел, что стоимость карт почти уполовинились с начала 18 года. Что к этому привело?

Параллельно обратил внимание, что расцвела популярность Арены, хотя я не понимаю, как можно серьёзно воспринимать игру с анимацией детской аркады, но опустим. Факт, в сети появилось много стримеров МТГА, даже топовые игроки там стримят. Визарды решили привлечь новую аудиторию и сделали ставку на Арену? Хотелось бы услышать мнение завсегдатаев. 

Что означают все эти перемены? Неужто придётся играть в любимую игру с анимацией для детей и мигающим экраном. 

Изменено 20 февраля 2019 пользователем S Zi

[celestialserpent]

К сожалению, видимо, все к этому и идет. Более того, даже банлист теперь различается в бумажной и в "аренной" магии =(

[Tinefol]

16 минут назад, S Zi сказал:

я не понимаю, как можно серьёзно воспринимать игру с анимацией детской аркады, но опустим

Очень жаль, не играйте.

16 минут назад, S Zi сказал:

Неужто придётся играть в любимую игру с анимацией для детей и мигающим экраном. 

Опустим очевидную вкусовщину, попробуйте объяснить хотя бы, что такого плохого в "анимации для детей", да так чтобы всем не было мучительно стыдно.

[Fortan]

17 минут назад, S Zi сказал:

с анимацией для детей

А вот я, например, люблю анимацию для детей... И даже мультики иногда смотрю. Это сразу на выход из приличного общества благородных донов, да?:'(

[Lear]

4 минуты назад, Tinefol сказал:

Опустим очевидную вкусовщину, попробуйте объяснить хотя бы что такого плохого в "анимации для детей", так чтобы всем не было мучительно стыдно.

От неё быстро устают глаза, начинает болеть голова и т.п.

Ну и не всем на вкус детсткая анимация в достаточно сложной игре и с взрослыми платящими игроками. 

[Tinefol]

@Lear мне стало очень стыдно, потому что я прочел про просто плохую анимацию. В чем проблемы детской анимации и что это вообще такое потрудитесь написать.

Нормальная анимация, кстати.

[mtgshnik]

За анимацию в арене разрабам приготовлен отдельный мигающий котёл.

[BlackRainBow]

Да ладно, терпимая анимация, сделают еще массовый тап/сак для манасорсов и станет совсем хорошо.

[S Zi]

Так-с, из конкретики произошло скатывание в обсуждение вкусовых предпочтений. 

Магия привлекательна своим артом и единственное требование к её интерфейсу - это удобство и наглядность. Желательно, чтобы как можно меньше элементов дизайна самого интерфейса отвлекали от карт. 

Анимация и яркие эффекты излишни и только отвлекают, однако способны привлечь публику более младшей возрастной категории, по сравнению с теми гиками, которые готовы в неё вкладываться серьёзно. 

Изменено 23 февраля 2019 пользователем S Zi

[schenker]

54 минуты назад, S Zi сказал:

Неужто придётся играть в любимую игру с анимацией для детей и мигающим экраном.

не играйте. никто не заставляет

[Magway]

Просто грустная и укрепляющаяся тенденция перехода из качества в количество во всех сферах жизни общества (кино, игры, реклама, товары и т.д.).
Имеется ввиду что визардам чхать на людей которые реально любят магию и играют в нее давно, а нужен широкий рынок школьников и временных игроков. Все как всегда - упрощение и желание заработать здесь и сейчас, а не играть на долгую перспективу :(

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Magway

[GanjaBoss]

1 час назад, S Zi сказал:

Коллеги, 

Так уж вышло, что достаточно долгое время не играл в магию. И вот настал звёздный час возвращения. Зашёл в МТГО. Как мне показалось, что онлайн упал и все стало как-то подругому. Раньше лиги играли по 3000-4000 участников, сейчас 2000. Исчезли старые форматы драфтов. 

Полез на сайты, с удивлением увидел, что стоимость карт почти уполовинились с начала 18 года. Что к этому привело?

Параллельно обратил внимание, что расцвела популярность Арены, хотя я не понимаю, как можно серьёзно воспринимать игру с анимацией детской аркады, но опустим. Факт, в сети появилось много стримеров МТГА, даже топовые игроки там стримят. Визарды решили привлечь новую аудиторию и сделали ставку на Арену? Хотелось бы услышать мнение завсегдатаев. 

Что означают все эти перемены? Неужто придётся играть в любимую игру с анимацией для детей и мигающим экраном. 

Лучше уж детская анимация чем интерфейс, приехавший к нам из 93 года.

[Tinefol]

25 минут назад, S Zi сказал:

Так-с, из конкретики произошло скатывание в обсуждение вкусовых предпочтений. 

Магия привлекательна своим артом и единственное требование к её интерфейсу - это удобство и наглядность. Желательно, чтобы как можно меньше элементов дизайна самого интерфейса отвлекали от самих карт. 

Анимация и яркие эффекты излишни и только отвлекают, однако способны привлечь публику более младшей возрастной категории, по сравнению с теми гиками, которые готовы в неё вкладываться серьёзно. 

Это фантазии вкупе с аналитикой сотого уровня, или резолютивная часть каких-то серьезных исследований (опросы, фокус группы)?

[Гарри]

да какая разница что за анимация в арене, если там все равно пока что нечего делать.

[legion]

Мяукающий Generous Stray - это то, ради чего я вернулся в магию.

[Variant]

Арена гораздо успешнее МТГО как продукт приносящий прибыль и как пиар-акция настольного МТГ. За последние полгода я встретил два десятка людей, которые "Я тут поиграл в Арену, и нашёл ваш клуб в локаторе, решил посмотреть как это происходит".  К слову, игроков, которые так отзываются об МТГО я не знаю ни одного.

Анимация - часть этой успешности, она дает зрелищность, поле для продвижения продукта. Да, она мешает играть хотя бы тем, что тратит время и задает планку для устройства. Но она необходима, для того что бы Арена была успешной, и я это понимаю.

Отношение Визардов к игрокам строится в первую очередь на основании доходности разных аудиторий, и тут тоже выбор в сторону Арены. В итоге, мне кажется очевидным, что МТГО будет закрыто, причем в относительно близком будущем. 

[Reindeer]

Мне лично кажется, что популярность Арены - следствие того, что она банально дешевле для игрока; так что не думаю, что тут можно ждать того, что так будет всегда; не кидайте в меня помидорами, но, думается, что в итоге все подкрутят - ибо зачем визардам продукт, который приносит меньше денег? -_-

Закрывать мтго, имхо, можно только после объединения обоих продуктов, т.е. в обозримом будущем - оч вряд ли -_-

[S Zi]

33 минуты назад, Variant сказал:

... мне кажется очевидным, что МТГО будет закрыто, причем в относительно близком будущем. 

Прям таки закроют... А может на их месте разумнее сделать недомагию в арене, которая будет привлекать новых игроков. Из них будет процент переходить на более серьёзный уровень, а любители анимации потом будут уходить в ВОВ. 

[Nazar]

1 час назад, Tinefol сказал:

Это фантазии вкупе с аналитикой сотого уровня, или резолютивная часть каких-то серьезных исследований (опросы, фокус группы)?

справедливости ради, твое повсеместное паладинство (неясно чем вызванное, учитывая убогость этого разноцветного магического Чапаева) выглядит не менее потешно, чем нытье на тему постоянства изменений.

[EpicWinner]

1 час назад, S Zi сказал:

Анимация и яркие эффекты излишни и только отвлекают, однако способны привлечь публику более младшей возрастной категории, по сравнению с теми гиками, которые готовы в неё вкладываться серьёзно. 

У новой поделки визардов есть свои недостатки, но лаять на визуальную часть - это уже донное дно. Визуалка в великом и ужасном МТГО могла привлечь только очень, ОЧЕНЬ упоротых фанатов бумажной магии. Нормальные люди плевались и играли в это от безысходности. У Арены два плюса - удобный интерфейс и фритуплейность.

И да - из-за неё реанимировались и выползли из-под вечной мерзлоты очень многие мамонты и динозавры, игравшие ещё в легендарных MTG клубах 20 лет назад. У них есть и деньги и седые волосы. Так что Арена привлекательна не только для "детей-дебилов", как бы вам того ни хотелось. Более того,  возникает законный вопрос кто именно тут младшая категория в психологическом плане...

Изменено 20 февраля 2019 пользователем EpicWinner

[Rhox]

МТГО даже в третьей версией был, минимум, "вчерашним" продуктом, который годился только как тестовая площадка для наигрывания опыта в том или ином формате. Это всегда было именно дополнение к ИРЛ магии. 4й клиент устарел с точки зрения современных интерфейсов еще до его выхода (в 2013).

 

У Арены изначально другое предназначение. Это не "дополнение к ИРЛ", ее стоит позиционировать именно как полноценную онлайн-магию с некоторыми отличительными "фишечками" (в т.ч. анимациями, БО1 форматом), которых не будет в ИРЛ версии. Да, это мейнстрим, это, если угодно, "как Харстоун". Но это именно то, как должна выйграть современная онлайн ККИ, особенно с киберспортивными претензиями. Ну а про массовую аудиторию итак все понятно. Да даже банально стримить (и смотерть стримы) по МТГО и МТГА - это две очень большие разницы.

 

Ну и да, все таки экономика "аля ХС" тоже куда более подходит для виртуальной игры, где мотивацию платить за условные Форсы, как в реале, очень непросто сформировать.

 

P.S. Я, кстати, помню, что еще когда в 2011 поиграл на стареньком Xbox 360 в первую Duels of Planeswalkers, сходу подумал, что вот такой должна быть Магия "в компе", а не как МТГО. Видимо, не одному мне так показалось :)

Изменено 20 февраля 2019 пользователем Rhox

[basilis]

21 минуту назад, EpicWinner сказал:

И да - из-за неё реанимировались и выползли из-под вечной мерзлоты очень многие мамонты и динозавры, игравшие ещё в легендарных MTG клубах 20 лет назад. У них есть и деньги и седые волосы. Так что Арена привлекательна не только для "детей-дебилов", как бы вам того ни хотелось. Более того,  возникает законный вопрос кто именно тут младшая категория в психологическом плане...

Лично знаю человека, не игравшего уже около 20 лет, существование модо для него секретом не было. Аренку с глубокой беты гоняет.

Да и я в модо уже три месяца захожу только для продажи карт на локальном пике цены при том, что драфт с ботами - боль (драфт между столами, впрочем, тоже).

[Variant]

1 час назад, S Zi сказал:

Прям таки закроют... А может на их месте разумнее сделать недомагию в арене, которая будет привлекать новых игроков. Из них будет процент переходить на более серьёзный уровень, а любители анимации потом будут уходить в ВОВ. 

Посмотрите с точки зрения бизнеса, то есть с точки зрения Визардов. Это Арена - более серьезный уровень, потому что она дает больше денег. МТГО - пережиток, теплый, ламповый, знакомый, но пережиток. Если угодно, МТГО - это новый дэмедж-в-стэк. Он был крутым, и по моему мнению Магия как игра потеряла в глубине с его отменой. Вопрос же втом, что Магия от этого приобрела. А приобрела она понижение планки "элитного клуба", который понимает как правильно играть в Магию. Эту же задачу выпоняет Арена. Люди, впервые сегодня взявшие в руки бумажные карты могут спокойно выиграть какой-нибудь Шоудаун каким-нибудь МоноУ. Потому что они понимают как играть на довольно высоком уровне для новичка, стартовая бесплатная колода их интересует скорее как сувенир.

А МТГО - ну на какое-то время оно останется для Модерна, Классика, Кубов. Вот по кубам я буду скучать.   Но, дело в том, что Визарда любят цифры, и не дают ГП в высоких форматах не потому что они жадные, а потому что по сравнению с типом и лимитед - их некому играть. Так что МТГО будет закрыт не волевым решением, как конкурент Арены, но в силу естественных причин - за отсутствием доходов.

[Gramadon]

1 час назад, Variant сказал:

  Но, дело в том, что Визарда любят цифры, и не дают ГП в высоких форматах не потому что они жадные, а потому что по сравнению с типом и лимитед - их некому играть.

[nupkomage]

единственная проблема арены - отсутствие мобильного клиента. Вырвиглазные фойловые стрелочки в МОДО - это конечно был уровень, да. Анимации здорового человека. 3 раза пытался играть меджик онлайн с выходом каждого модерн мастерс - так и не смог, в арене хоть петушки летят, динозавр рычит, в общем весело!